mxteam.com
mxteam

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )


A savoir

Inscription
Principe du Team
Règles & usages
Aide & Utilisation
espace_membres

Le Forum

Navigation globale...
Sommaire Général
La Buvette
MX - SX
FMX - Minis
Enduro - Rando
Classic & Vintage

Pratique

Pilotage et physique
Le coin du Matos
L'atelier
Petites Annonces
Multimédia

Du côté des régions

Près de chez vous...
Zone Nord
Zone Sud

Liens Utiles


>> Calendrier 2017 <<
>> Info CASM / FFM
>> Déclarer les motos non homologuées
>> Déclaration en ligne



Google
Web mxteam



> Physique et pilotage

Le coin pour discuter de la préparation physique et sportive. Les Conseils pour s'entrainer, s'échauffer, éviter les problèmes ou les surmonter...
Les techniques de pilotage, débuter, progresser, se perfectionner...

>> Pour les questions de matériel, motos et équipements, rendez-vous de préférence dans Le coin du Matos!

 
Reply to this topicStart new topic
passage en 250 2temps
jrm47
posté 3 Nov 17 à 20:23
Message #1


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 127
Inscrit : 5-April 14
Membre no 16527



Bonjour,

Après une multitude de saison en 125, j'ai décidé de passer en 250 2temps pour des raisons financières et sportives.
Je viens d'acquérir un 250 2temps depuis peu, il s'agit d'un 250 sx de 2016 comme neuf.
Cela fait deux semaines que je roule avec, le but étant de rouler en course ( ligue mx1 sûrement) en 2018.

Le problème majeur est le contrôle de la puissance. La moto devient violente dans les mi-régimes avant de se calmer en haut.
J'ai donc du mal à maitriser la machine, d'autant que les suspensions ne sont pas encore au top ( la moto était entièrement stock sans aucune modification depuis l'achat,lLes suspensions étaient donc peu agréables 100% ktm origine quoi....). L'attaque des sauts, du moins les plus gros ne m'inspire pas confiance de peur d'être embarqué par la pussance.

Que peut-on faire pour calmer le moteur et le rendre linéaire ?

deuxième joint d'embase ? Changement de la transmission ? Seulement le pignon? achat d'une ligne ?
J'ai déjà changé le ressort, j'ai installé le vert, il y a du mieux mais ce n'est pas encore suffisant.

Quelle est la meilleure solution selon vous ?

En attendant vos réponses,
Sportivement
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manu52yz
posté 3 Nov 17 à 22:56
Message #2


Team Member
******

Groupe : Membres
Messages : 2179
Inscrit : 4-February 08
Lieu : proche Langres
Membre no 5601



apparemment sur les ktm tu peux débrancher une cosse je ne sais ou pour modifier la courbe d'allumage.
roules un rapport au dessus
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maxx
posté 3 Nov 17 à 23:09
Message #3


Préparation suspensions - www.maxxracing.fr
******

Groupe : Membres
Messages : 13906
Inscrit : 19-October 08
Membre no 7294



Salut wink.gif

n'y a t'il pas un switch au guidon qui permet de modifier les courbes ??

pour les suspensions je comprends ton calvaire car d'origine ce n'est pas une réussite, elles sont très dures en début de course et trop souple dès la mi course, ce qui donne une moto qui guidonne, qui perd l'avant qui glisse de l'arrière, qui manque de grip et de traction, ou l'on ne peux pas retarder les freinages, qui plonge litéralement sur les appels ou les grosses réceptions de saut etc... bref pas du tout confortable et encore moins sécurisant c'est clair.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gaetancop
posté 4 Nov 17 à 11:04
Message #4


Team Member
******

Groupe : Staff
Messages : 7576
Inscrit : 6-May 07
Membre no 4201



des suspension mal réglé peuvent te changer complètement la perception de ton moteur ! J'ai déja constaté ca sur la moto d'un pote avant et après réglage suspate. Il est passé d'une moto on/off/violente à une moto plus linéaire. Commence déjà soit par un réglage suspate ou préparation.

Oublies la ligne, cette d'origine est déja équivalente à une "racing" chez les jap !
Tu peux jouer sur le pignon (pour économiser) mais si ta moto ne tiens pas là piste ca ne lui résoudra pas son problème de fond.

pour moi le ressort vert c'est vraiment pour la boue où quand tu roules sur des oeufs.
A la rigueur, l'intermédiaire est sympa car tu as du couple en bas et de la puissance en haut.
Le rouge est encore plus sympa car elle est plus linéaire en haut mais t'es parfois obligé de relancer à l'embrayage en bas si tu y descend (il faut essayer de la garder dans les tours avec ce ressort)

Ensuite tu peux également serrer/desserer le carré en laiton au niveau de ton ressort. Avant d'y toucher, compte son nombre de tour si tu veux le remettre d'origine un jour...
En le serrant, tu va retarder l'ouverture des valve (comme si tu mettait un ressort plus dur) et donc la rendre plus coupleuse et souple en bas mais elle va quand meme finir par monter dans les tours ...
Et inversement en la dessérant tu va facilité l'ouverture des valve et la rendre un peux plus violente.
Perso je préfère le 300 avec le ressort rouge et tout dessérré sur des terrain o il y a un minimum de grip et je ressere un peu (ou passe sur le ressort intermédiaire) quand c'est sec et glissant.

Le changement de courbe au guidon (si tu as le bouton) ou à la cosse, ne change vraiment pas grand chose par rapport aux valves. N'investies pas 50€ dans le bouton.. testes avant avec la cosse ou monte simplement un interupteur de mobylette à 5€ ca fera pareil..

pour te faire une idée sur tes suspate tu peux aussi essayer celle d'un autres pilote qui fait à peu prêt ton poids et qui est à l'aise dessus. Tu verra que ca reste une bonne machine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jrm47
posté 4 Nov 17 à 11:23
Message #5


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 127
Inscrit : 5-April 14
Membre no 16527



Citation (manu52yz @ 3 Nov 17 à 22:56 ) *
apparemment sur les ktm tu peux débrancher une cosse je ne sais ou pour modifier la courbe d'allumage.
roules un rapport au dessus


Merci de votre réponse
oui on peut débrancher la cosse au niveau du cdi, je n'ai pas encore essayé.

Pour le rapport au dessus, c'est vrai que je n'ai pas l'habitude à cause du 125 où on est toujours sur les hauts régimes. Généralement au bout de 4/5 tours avec le 250 je suis obligé de passer une vitesse de plus mais j'ai l'impression d'être moins efficace que dans les premiers tours. C'est peut-être une simple impression à vérifier avec un chrono mais pour attaquer les sauts c'est plus rassurant en effet.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jrm47
posté 4 Nov 17 à 11:39
Message #6


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 127
Inscrit : 5-April 14
Membre no 16527



Citation (Maxx @ 3 Nov 17 à 23:09 ) *
Salut wink.gif

n'y a t'il pas un switch au guidon qui permet de modifier les courbes ??

pour les suspensions je comprends ton calvaire car d'origine ce n'est pas une réussite, elles sont très dures en début de course et trop souple dès la mi course, ce qui donne une moto qui guidonne, qui perd l'avant qui glisse de l'arrière, qui manque de grip et de traction, ou l'on ne peux pas retarder les freinages, qui plonge litéralement sur les appels ou les grosses réceptions de saut etc... bref pas du tout confortable et encore moins sécurisant c'est clair.



Merci de votre réponse
Non je ne dispose pas du bouton qui permet de modifier les courbes au guidon, je crois que c'est sur les enduros et les tm.

En effet c'est loin d'être une réussite, sur le 125 je n'avais pas connu ce problème, les suspensions étaient déjà préparées ( ce n'était pas grandiose, il y avait eu du boulot mais comparé à l'origine c'était déjà mieux...). Au niveau des sensations c'est exactement cela, J'ai du mal à passer la puissanceau sol, il y a un total désaccord entre l'avant et l'arrière ( dans une ligne de vague rapide ce n'est absolument pas pratique...). C'est d'ailleurs étonnant que l'ancien propriètaire n'ait jamais modifié les suspensions, pas un seul tour de tournevis que ce soit devant ou derrière ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jrm47
posté 4 Nov 17 à 11:56
Message #7


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 127
Inscrit : 5-April 14
Membre no 16527



Citation (gaetancop @ 4 Nov 17 à 11:04 ) *
des suspension mal réglé peuvent te changer complètement la perception de ton moteur ! J'ai déja constaté ca sur la moto d'un pote avant et après réglage suspate. Il est passé d'une moto on/off/violente à une moto plus linéaire. Commence déjà soit par un réglage suspate ou préparation.

Oublies la ligne, cette d'origine est déja équivalente à une "racing" chez les jap !
Tu peux jouer sur le pignon (pour économiser) mais si ta moto ne tiens pas là piste ca ne lui résoudra pas son problème de fond.

pour moi le ressort vert c'est vraiment pour la boue où quand tu roules sur des oeufs.
A la rigueur, l'intermédiaire est sympa car tu as du couple en bas et de la puissance en haut.
Le rouge est encore plus sympa car elle est plus linéaire en haut mais t'es parfois obligé de relancer à l'embrayage en bas si tu y descend (il faut essayer de la garder dans les tours avec ce ressort)

Ensuite tu peux également serrer/desserer le carré en laiton au niveau de ton ressort. Avant d'y toucher, compte son nombre de tour si tu veux le remettre d'origine un jour...
En le serrant, tu va retarder l'ouverture des valve (comme si tu mettait un ressort plus dur) et donc la rendre plus coupleuse et souple en bas mais elle va quand meme finir par monter dans les tours ...
Et inversement en la dessérant tu va facilité l'ouverture des valve et la rendre un peux plus violente.
Perso je préfère le 300 avec le ressort rouge et tout dessérré sur des terrain o il y a un minimum de grip et je ressere un peu (ou passe sur le ressort intermédiaire) quand c'est sec et glissant.

Le changement de courbe au guidon (si tu as le bouton) ou à la cosse, ne change vraiment pas grand chose par rapport aux valves. N'investies pas 50€ dans le bouton.. testes avant avec la cosse ou monte simplement un interupteur de mobylette à 5€ ca fera pareil..

pour te faire une idée sur tes suspate tu peux aussi essayer celle d'un autres pilote qui fait à peu prêt ton poids et qui est à l'aise dessus. Tu verra que ca reste une bonne machine.


D'accord bon je pense que la première des choses va être de s'attarder plus sérieusement sur les suspensions.

J'ai déjà joué sur le carré en laiton et en effet cela permet d'adapter le comportement. Pour le ressort, je ne savais pas du tout, à vrai dire on m'a déconseillé le rouge car " il arrache les bras" mais si cela m'oblige à piloter dans les tours comme un "125" cela peut me convenir. J'ai roulé avec le jaune au début, mais le trou entre le couple et la puissance n'était vraiment pas évident à gérer.

Oui je peux toujours demander à un autre pilote pour les suspensions même si le nombre de 250 2temps est faible. J'ai vu des pilotes avec des 250 linéaires donc j'ai de l'espoir smile.gif

Merci de vos nombreux conseils
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smachty
posté 6 Nov 17 à 16:07
Message #8


Team Member
*****

Groupe : Membres
Messages : 925
Inscrit : 13-May 11
Lieu : Ile de France
Membre no 12989



J'ai acheté un 250 sx 2015 en avril, (venant d'un 450 kxf). après le premier roulage j'étais à un doigt de la revendre, j'ai détesté.
Finalement j'ai sauté le pas pour une prépa suspension et là j'ai compris. la partie cycle est devenu sécurisante, ça tracte mieux donc je me fais moins peur avec la brutalité du moteur (en seconde c'est un poile violant).
Je vais tester avec un pignon plus grand un de ces 4.
Pour info j'ai la même fourche que sur les 2016 je crois (AER 48). le lendemain de la prépa j'ai fait un roulage j'ai adoré ma moto j'ai pris un pied de fou xthumbup.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stifler
posté 6 Nov 17 à 22:59
Message #9


GYTR
*****

Groupe : Membres
Messages : 762
Inscrit : 3-February 13
Membre no 15386



Citation (smachty @ 6 Nov 17 à 16:07 ) *
(...) j'ai pris un pied de fou xthumbup.gif

Et Dieu sait qu'ils sont grands... et il en a 2 laugh.gif

Blague à part, c'est clair que des suspensions préparées pour toi, avec les réglages qui vont bien peut changer la vie... au moins sur la moto wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jrm47
posté 8 Nov 17 à 22:16
Message #10


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 127
Inscrit : 5-April 14
Membre no 16527



En effet, le 250 sx de 2016 reste sur une fourche classique comme la 2015 il me semble ( elle n'a pas eu droit en tout cas à la fourche à air comme sur le 125 sx de 2016).

La préparation semble inévitable d'après les avis, je vais donc m'en charger rapidement.
Merci xthumbup.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maxx
posté 9 Nov 17 à 17:56
Message #11


Préparation suspensions - www.maxxracing.fr
******

Groupe : Membres
Messages : 13906
Inscrit : 19-October 08
Membre no 7294



en effet en 2016 (va savoir pourquoi ???) la 250 SX est restée identique à la 2015, complètements cons chez KTM ou quoi ?? IMSTP6.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cintiq
posté 9 Nov 17 à 19:15
Message #12


Team Member
******

Groupe : Membres
Messages : 2797
Inscrit : 15-January 13
Membre no 15313



Citation (smachty @ 6 Nov 17 à 16:07 ) *
J'ai acheté un 250 sx 2015 en avril, (venant d'un 450 kxf). après le premier roulage j'étais à un doigt de la revendre, j'ai détesté.


T'avais tes règles aussi...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smachty
posté 10 Nov 17 à 10:44
Message #13


Team Member
*****

Groupe : Membres
Messages : 925
Inscrit : 13-May 11
Lieu : Ile de France
Membre no 12989



hey ! on est sur un post sérieux pour aider un brave pilote okay... en plus je les avais pas vraiment c'était une excuse pour pas que tu me touche.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cintiq
posté 10 Nov 17 à 11:49
Message #14


Team Member
******

Groupe : Membres
Messages : 2797
Inscrit : 15-January 13
Membre no 15313



Citation (smachty @ 10 Nov 17 à 10:44 ) *
hey ! on est sur un post sérieux pour aider un brave pilote okay... en plus je les avais pas vraiment c'était une excuse pour pas que tu me touche.


AH PARDON... j'en étais sur que ce n'était pas vraiment vrai....

Pour revenir à du sérieux donc, je ne peux qu'aller dans le sens de notre brave pilote, puisqu'on parle d'un 250 2T que j'ai failli retourner (en dehors de ton regard bien sur ^^). C'est vrai que je suis un poireau, mais impossible de maitriser cette puissance, j'ai fait deux tours de circuit en passant mon temps à couper^^

Pour le 250 2t (KTM du moins) faut un peu de bouteille sans aucun doute!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 

mxteam.com
En ligne depuis 2003!
>> Besoin d'aide...
>> Infos contact
     
Version bas débit Nous sommes le : 18 Nov 17 à 12:02