mxteam.com
mxteam

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )


A savoir

Inscription
Principe du Team
Règles & usages
Aide & Utilisation
espace_membres

Le Forum

Navigation globale...
Sommaire Général
La Buvette
MX - SX
FMX - Minis
Enduro - Rando
Classic & Vintage

Pratique

Pilotage et physique
Le coin du Matos
L'atelier
Petites Annonces
Multimédia

Du côté des régions

Près de chez vous...
Zone Nord
Zone Sud

Liens Utiles


>> Calendrier 2017 <<
>> Info CASM / FFM
>> Déclarer les motos non homologuées
>> Déclaration en ligne



Google
Web mxteam



> Le coin du Matos: l'espace en rapport avec le matériel...

Tests et essais de moto, d'accessoires ou d'équipements de pilotes.
Aide au choix, questions ou avis sur les marques et modèles, équipements et accessoires...
Merci de rester objectif dans les jugements!
>> Pour les problèmes techniques & mécaniques, rendez-vous dans l'atelier !

>>> Ne pas poster d'annonces ici, rendez-vous dans l'espace annonces ! <<<

 
Reply to this topicStart new topic
Fourche à air, Vous en pensez quoi après quelques années quelle existe ?
Cyril44
posté 7 Jun 16 à 14:11
Message #1


Team Member
******

Groupe : Membres
Messages : 2671
Inscrit : 9-June 13
Lieu : Nantes
Membre no 15821



Salut tout le monde !!!

Je lance ce sujet afin de récolter des avis sur ces fameuses fourches à air, vos sensations, vos comparatifs par rapport aux autre fourches traditionnelles, ce que vous leur reproché ou ce que vous aimez, essayer de détailler les modèles, les préparation et/ou réglages, votre utilisation, sur quelle machine elle est montée enfin le max de détails.
Les soucis rencontrés

J'en entends des vertes et des pas mures sur ces fourches donc utilisateurs allez y donnez votre avis !

Merci
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maxx
posté 7 Jun 16 à 17:30
Message #2


Préparation suspensions - www.maxxracing.fr
******

Groupe : Membres
Messages : 14830
Inscrit : 19-October 08
Membre no 7294



Alors c'est un sujet ou je peux donner mon avis en voyant tout les types de fourches que l'on peut avoir sur des motos de cross.
Je vais essayer de faire une réponse claire et précise, mais bien entendu moi ce sera plus le coté technique de ces fourches, cela n'empèche personne de donner son avis bien évidement comme le demande Cyril


Je vais donc commencer dans l'ordre chronologique de leurs sorties et je fais volontairement abstraction de la 1ère fourche à air apparue en 1971 puisque de toute façon on aura jamais l'YZ d'usine qui avait cette fourche aux US.


KYB PSF (montée sur la Honda 450 CRF 2013/14 et la Kawasaki KXF 450 2013/14)

Image attachée


Une différence entre les deux modèles avec des choix techniques différents pour chaque marque, ce qui fait qu'il n'y a quasiment eu aucuns soucis sur Honda et quelques soucis sur les Kawa, surtout au niveau de la perte de pression sur la verte.

ci dessous le bouchon de compression de la CRF
Image attachée

ci dessous le bouchon de compression de la KXF
Image attachée

Nous voyons bien la aussi une différence au niveau du gonflage et également du clicker de réglage de la compression.
c'est une fourche de diamètre 48 à cartouches fermées, identiques de chaque cotés.

Je vais parler un peu de la découverte de celle qui est sur ma moto (CRF 450 2013) que j'ai achetée justement parcequ'elle est équipée de cette fameuse fourche et que dans mon métier je voulais avoir la dernière technologie pour la découvrir et devellopper mon travail en fonction du ressenti et du travail de cette nouvelle fourche, quoi de mieux donc pour cela que de rouler avec.

Alors ce fût sur cette moto que je suis revenu en selle et lors des tout 1ers roulage, j'avais une petite appréhention justement à cause des conneries que j'avais pu lire sur les forums (je tairais son nom volontairement, mais vous devez sans doute le connaitre, il y a beaucoup de champions du monde dessus) , des conneries dites par des gens qui n'avaient pas encore rouler avec puisque la moto n'était encore pas disponible, donc comme la plupart du temps ils parlaient sans savoir.
Bref, donc au 1er roulage je me suis laisser psychologiquement embrouiller le cerveau et j'avais peur de me retrouver à plat, j'ai donc pris mon temps pour oser envoyer mon 1er saut avec et j'avais l'impression que la direction était floue, je me suis vite rendu compte que je n'avais rien à craindre, la 1ere sensation aussi fût d'un avant très léger et maniable.
En regardant les autres CRF 450 2013 rouler, sur des motos strictement d'origine, j'ai pu aussi voir que la roue avant ne décolle pas du sol ce qui est normal vu que l'air est plus réactif que l'acier des ressorts et qu'il n'a pas de mémoire (l'air) donc une lecture de la piste parfaite.
En ce qui concerne la pression il faut savoir qu'il faut la controller à chaud pour être précis, avec le recul je sais maintenant combien je dois mettre à froid pour avoir ma pression de roulage.
D'origine la fourche allait déjà bien mais vu ma taille et mon surpoids et également ma reprise du mx après avoir passer 20 ans à regarder les autres rouler et préparer et régler leurs motos , j'avais donc besoins d'une fourche très dure (mais ça même avant avec mes 75 kg je roulais très dur) pour encaisser mon poids , même si je n'ai jamais talonner d'origine, mais aussi donc de confort en début de course et de progressivité.
Après ma grave blessure, j'ai pu enfin prendre le temps de m'occuper de mes suspensions et j'ai fait un très gros travail de préparation dessus et la fourche a subit de gros changement en interne en + de la modification des settings, ce genre de préparation très poussée est chère, je ne la propose donc pas dans mes forfaits, mais je peux la faire sur demande pour cette fourche, sachant que je dois faire usiner des pièces sur mesure etc.. Bref la préparation a apportée tout ce que je demandais de + à mes suspensions, pour la fourche j'ai du revenir une fois dessus pour assouplir encore un peu en début de course car mes poignets ne tenaient pas le choc tongue.gif
Pour info sur cette fourche on ne peux pas dépasser 36 psi d'origine, je suis à 41 psi ça vous laisse imaginer la transformation en interne wink.gif

voiçi une vidéo du phénomène de cavitation, le même qui est à la source de la casse des free piston sur les Kayaba 48 des YZ/YZF par exemple, ici c'est la PSF 1 de la KXF avec un cylindre transparent pour voir ce qu'il se passe dedans.


Pour finir la CRF à été construite autour de cette nouvelle technologie, alors que la KXF n'avait eu que la fourche montée sur un modèle existant, donc sans modification complète du chassis, ceci explique peut ètre cela. c'est à dire que la PSF n'a pas séduit les utilisateurs des Kawa alors que chez Honda tout ceux que je connais en sont très content.

Je vais conclure le chapitre de la PSF (dite 1) par le fait que c'est cette fourche qui est vendue par Kayaba en semi usine et qu'elle équipe aussi certaines machines de GP encore aujourd'hui, plus performante et aboutie que la PSF 2 que nous allons voir par la suite.

Pour conclure, pour moi la meilleure fourche à air est la KYB PSF "1" loin devant les autres.


Dans l'ordre chronologique est donc apparue ensuite la Showa SFF Air Tac, avec 2 modèles : 1 modèle avec 3 chambres d'air réglables en pression et munie d'un piggyback en bas de la fourche : 450 RMZ et KXF 2015 / 2016, et un modèle avec 3 chambres d'air dont une dépourvue de valve et sans le piggyback en bas : CRF 250 2015

La particularité de cette fourche est d'avoir un coté qui gère l'amortissement en compression et en détente, et l'autre coté qui s'occupe du ressort "pneumatique" et son diamètre est de 49.

En gros cette fourche est plus complexe à faire fonctionnée parfaitement dans sa configuration d'origine et souffre également d'un problème en interne du coté air, avec une fuite au niveau des chambres qui déséquilibre les pressions qui sous l'usure des pièces circulent dans toutes les chambres, ce qui rend une fourche totalement hors de contrôle. Mais c'est réparable définitivement par une modification et un montage d'un kit spécial pour résoudre le problème en remplacement des pistons et joints d'origine.

Ici la fourche de la 450 RMZ depuis 2015 (également montée sur le KXF 450 depuis 2015 mais avec une couleur différente des pièces et quelques variantes en interne)
Image attachée


et le piggyback (qui est une chambre d'équilibrage, celle ci est interne sur la 250 crf)
Image attachée

ici le bouchon superieur de la fourche de la 250 CF 2015
on y voit une vis de purge à la place de la valve apparue en 2016 sur cette moto

Image attachée


En interne on voit la différence de système de gestion de la cartouche air.

Ici la 450 RMZ et KXF

Image attachée


Ici la 250 CRF 2015 (et à peu de chose près de la 2016)
Image attachée



Pendant ce temps chez Kayaba qui avaient pris de l'avance en sortant la PSF 1 sur une moto de série, on cogite fort pour proposer un nouveau produit afin de rester dans la course à la nouveautée et c'est donc en 2015 qu'ils sortent sur la 450 CRF la KYB PSF 2 (et un nouvel amortisseur pas si révolutionnaire que çà, car il ne fonctionne pas vraiment d'origine, mais ça c'est un autre sujet, ici on parle de fourches)

La Kayaba PSF 2 est toujours une fourche de diamètre 48 mais cette fois ci il y a un coté qui gère la compression et un coté qui gère la détente, et de chaque cotés la possibilité d'agir sur les hautes et les basses vitesses, la conception de la fourche revient en arrière avec le retour des cartouches ouvertes.
Résultat une fourche qui ne fonctionne pas au top et ou il faut énormément travailler dessus pour en sortir quelque chose de correct, d'origine les suspensions des 450 CRF 2015 et 2016 et la 250 RMZ 2016 c'est simplement une horreur, on a beau tourner les réglages dans tout les sens, rien ne change et la seule solution est de confier ces suspensions à un spécialiste mais attention c'est plus cher car il faut rajouter des pièces couteuses.

KYB PSF 2
450 CRF 2015/16 , 250 RMZ 2016

Image attachée




La fourche a été dévellopée trop rapidement, alors que la PSF 1 a mis des années avant d'être mise en série, dommage pour Kayaba qui a foirée sur ce coup là à mon goût.

Maintenant on va passer aux derniers arrivés, la WP AER 48 qui est une copie de la Showa SFF Air de la 250 CRF à peu de choses près et qui connait aussi de gros soucis dont j'ai déjà parler sur le forum et également donner la solution que j'ai trouver tout seul.

WP AER 48 SX & SXF 2016




Les soucis sont au niveau des joints air de la cartouche et autre chose, il faut également remplacer les joli spy + caches poussières rouge, par des SKF HP (vert) et également les bagues de frictions , car ces pièces d'origines sont défectueuses et pour le cas des bagues bloquent la course de la fourche une fois celle çi monté et serrée dans les tés.




En bonus voici un tableau avec des infos de réglages, quantités d'huile ect ect ...




voilà je pense avoir fait le tour de la question en ce qui me concerne, je vous laisse la parôle pour donner vos impressions perso comme Cyril vous le demande .

A+

Maxx

http://www.maxxracing.fr
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cyril44
posté 7 Jun 16 à 23:35
Message #3


Team Member
******

Groupe : Membres
Messages : 2671
Inscrit : 9-June 13
Lieu : Nantes
Membre no 15821



ha bah j'en attendais pas moins de toi Maxx, super boulot, les mecs qui vont faire une recherche "fourche à air" sur google et tombe la dessus ne vont pas être déçu. xthumbup.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cintiq
posté 8 Jun 16 à 04:30
Message #4


Team Member
******

Groupe : Membres
Messages : 2816
Inscrit : 15-January 13
Membre no 15313



J'y vois une simplification d'entretien et un coût moindre. C'est une idée que je me fais Vrai ou faux?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manu52yz
posté 8 Jun 16 à 12:52
Message #5


Team Member
******

Groupe : Membres
Messages : 2357
Inscrit : 4-February 08
Lieu : proche Langres
Membre no 5601



demande son avis à roczen
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maxx
posté 8 Jun 16 à 15:24
Message #6


Préparation suspensions - www.maxxracing.fr
******

Groupe : Membres
Messages : 14830
Inscrit : 19-October 08
Membre no 7294



Citation (cintiq @ 8 Jun 16 à 12:20 ) *
J'y vois une simplification d'entretien et un coût moindre. C'est une idée que je me fais Vrai ou faux?



Simplification, heuu pas vraiment, si ce n'est qu'il n'y a plus les ressorts cela n'en reste pas moins un peu plus complexe selon les modèles, pour le coût moindre la en effet il n'y a plus de ressorts donc dans le cas on l'on devrait les changés, effectivement on gagne de l'argent puisque l'air est gratuit (pour le moment) , parcontre en coût de fabrication et de develloppement ça coute bien plus cher que les anciennes fourches largement éprouvées depuis des années ils ont eu le temps d'amortir les coûts, là avec une nouvelle fourche tout les 2 ans , ça coute des sous.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ced64k
posté 9 Jun 16 à 09:55
Message #7


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 415
Inscrit : 2-January 09
Lieu : Belgique
Membre no 7693



Je trouve que le gros avantage c'est qu'on peut manger des barbecues tout l'été sans devoir envoyer sa fourche quelques mois plus tard chez le préparateur pour changer les ressorts xthumbup.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cyril44
posté 9 Jun 16 à 14:48
Message #8


Team Member
******

Groupe : Membres
Messages : 2671
Inscrit : 9-June 13
Lieu : Nantes
Membre no 15821



Ouai le fait de ne plus avoir de ressort c'est vrai que c'est cool, mais est-ce que l'air reproduit le même effet que les ressorts ?
Et niveau confort ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maxx
posté 9 Jun 16 à 16:18
Message #9


Préparation suspensions - www.maxxracing.fr
******

Groupe : Membres
Messages : 14830
Inscrit : 19-October 08
Membre no 7294



Cyril , tu n'as pas lu ma réponse alors si tu poses cette question xwhistling.gif

donc je répète tongue.gif

L'air est plus réactif que l'acier, l'air n'a pas de mémoire de forme, ce qui fait que le changement de statut est instantané, c'est à dire le passage de la compresion à la détente et vice-versa , pour imager la réaction : l'air est un élément il ne se pose pas de question son changement d'état est direct, parcontre le ressort dans sa p'tite tête pleine de matière (acier ou titane) il réfléchit, il est détendu tranquile pépère et là d'un seul coup on lui demande de travailler et de forcer pour retenir une compression, alors il se passe que moment (même si celui çi est très très court) ou il se dit "ok là je dois me comprimer", puis en bout de course de compression (peu importe la course et la force qu'il a du encaisser) là maintenant on lui demande de revenir au repos, alors le pti ressort il est content mais là pareil il réfléchit pour savoir que c'est maintenant venu le temps de se détendre.
Ca lui prend quelque fraction de secondes pour réagir mais comparé à son copain l'air, si on developpe encore plus l'image on va dire qu'au niveau réactivité, que l'air c'est un 500 CR et que le ressort c'est 50 TTR , le 1er au bout de la ligne droite c'est le 500.
Après certains diront que "rien ne sert de courrir, il faut partir à point" ce qui est le cas pour certaines fourches à air qui ont été mises trop vite sur le marché (un peu comme l'amortisseur WP à air testé par Ryan Dungey et qui c'est retrouver à plat après quelques tours sur un SX il y a 2 ou 3 ans.)

Mais il y a une fourche qui fonctionne parfaitement bien et c'est un pur régal, c'est la Kayaba PSF (la toute première) comme je le disais dans ma 1ère réponse, elle lit la piste avec une éfficacité déconcertante, alors une fois préparée je ne vous racconte pas (ok encore faut il tomber sur le bon préparateur qui connait et n'a pas peur de la nouveauté) le truc.

Bon après il faut bien comprendre que l'on est pas sur l'éfficacité d'une Kayaba 48 SSS d'yz ou yzf qui est encore à ce jour la meilleure fourche jamais produite , idem en ce qui concerne la Showa SFF (à ressort) qui est sans doute la pire et la WP AER qui copie la SFF air et qui n'est pas vraiment une réussite non plus, la preuve avec les soucis rencontrés, WP sort un kit de conversion de leur fourche à air en fourche à ressort (comme la SFF) avec un système avec son ressort pour 600 € sans la pose.. ouille !!!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
lo²
posté 10 Jun 16 à 01:14
Message #10


Team Member
******

Groupe : Membres
Messages : 2531
Inscrit : 25-August 08
Lieu : Franche Comté
Membre no 6933



Citation (Maxx @ 10 Jun 16 à 00:08 ) *
L'air est plus réactif que l'acier, l'air n'a pas de mémoire de forme, ce qui fait que le changement de statut est instantané, c'est à dire le passage de la compresion à la détente et vice-versa , pour imager la réaction : l'air est un élément il ne se pose pas de question son changement d'état est direct, parcontre le ressort dans sa p'tite tête pleine de matière (acier ou titane) il réfléchit, il est détendu tranquile pépère et là d'un seul coup on lui demande de travailler et de forcer pour retenir une compression, alors il se passe que moment (même si celui çi est très très court) ou il se dit "ok là je dois me comprimer", puis en bout de course de compression (peu importe la course et la force qu'il a du encaisser) là maintenant on lui demande de revenir au repos, alors le pti ressort il est content mais là pareil il réfléchit pour savoir que c'est maintenant venu le temps de se détendre.


J'adore!!!! xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif
Le fonctionnement des ressorts pour les Nuls!! xthumbup.gif xthumbup.gif

Citation (Maxx @ 10 Jun 16 à 00:08 ) *
la preuve avec les soucis rencontrés, WP sort un kit de conversion de leur fourche à air en fourche à ressort (comme la SFF) avec un système avec son ressort pour 600 € sans la pose.. ouille !!!


mad.gif mad.gif mad.gif
Ca, c'est honteux pour nous, pauvres consommateurs.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cyril44
posté 10 Jun 16 à 01:20
Message #11


Team Member
******

Groupe : Membres
Messages : 2671
Inscrit : 9-June 13
Lieu : Nantes
Membre no 15821



Merci Maxx, je vais certainement essayer une 250 crf 2015 et une 2016 dans peu de temps avec fourche à air, je pourrais voir les sensations, par contre un pote en 250 crf 2015 lui a carrément remplacé sa fourche par une traditionnelle mais il n'a jamais su me dire pourquoi, peut être une appréhension de se retrouver à plat avant une course.
J'ai comme l'impression que les machines Honda sont mieux travaillé d'origine que les autres marques au niveau suspensions, car je vois rarement quelqu'un se plaindre quand il est sur Honda.

j'ai essayé une 250 KTM 2015 ou 2016 je sais plus avec fourche wp préparéé par NSR (je sais pas si tu connais Maxx) j'ai trouvé la fourche plutôt bien avec des réactions saines, bon je suis pas un top pilot donc c'est pas moi qui vais pousser les amortisseurs dans leur derniers retranchements.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cintiq
posté 10 Jun 16 à 02:56
Message #12


Team Member
******

Groupe : Membres
Messages : 2816
Inscrit : 15-January 13
Membre no 15313



Citation (Maxx @ 8 Jun 16 à 23:14 ) *
là avec une nouvelle fourche tout les 2 ans , ça coute des sous.


Pourquoi ça ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maxx
posté 10 Jun 16 à 05:35
Message #13


Préparation suspensions - www.maxxracing.fr
******

Groupe : Membres
Messages : 14830
Inscrit : 19-October 08
Membre no 7294



Citation (cintiq @ 10 Jun 16 à 10:46 ) *
Citation (Maxx @ 8 Jun 16 à 23:14 ) *
là avec une nouvelle fourche tout les 2 ans , ça coute des sous.


Pourquoi ça ?


en couts de developpement, les ingénieurs ne bossent pas gratos tongue.gif
il faut bien justifier les prix à la hausse chaque années rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maxx
posté 10 Jun 16 à 05:41
Message #14


Préparation suspensions - www.maxxracing.fr
******

Groupe : Membres
Messages : 14830
Inscrit : 19-October 08
Membre no 7294



Citation (Cyril44 @ 10 Jun 16 à 09:10 ) *
......
J'ai comme l'impression que les machines Honda sont mieux travaillé d'origine que les autres marques au niveau suspensions, car je vois rarement quelqu'un se plaindre quand il est sur Honda.


C'est le point fort de Honda depuis toujours, un chassis équilibré ou tu montes dessus tu te sent bien direct, peut importe ta taille ou ton niveau.



Citation (Cyril44 @ 10 Jun 16 à 09:10 ) *
......
j'ai essayé une 250 KTM 2015 ou 2016 je sais plus avec fourche wp préparéé par NSR (je sais pas si tu connais Maxx)


Non je ne connais pas tout le monde wink.gif

après 2015 fourche à ressorts devenue plutôt souples d'origine avec le temps que des reproches étaient fait à KTM à ce sujet, 2016 fourche à air
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cintiq
posté 10 Jun 16 à 07:57
Message #15


Team Member
******

Groupe : Membres
Messages : 2816
Inscrit : 15-January 13
Membre no 15313



Citation (cintiq @ 10 Jun 16 à 10:46 ) *
Citation (Maxx @ 8 Jun 16 à 23:14 ) *
là avec une nouvelle fourche tout les 2 ans , ça coute des sous.


Pourquoi ça ?



Ah autant pour moi dsl, je croyais qu'il fallait que le pilote en change ts les deux ans IMSTP6.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TXP51
posté 10 Jun 16 à 11:01
Message #16


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 432
Inscrit : 25-January 14
Membre no 16361



Citation (Maxx @ 10 Jun 16 à 01:38 ) *
Cyril , tu n'as pas lu ma réponse alors si tu poses cette question xwhistling.gif

donc je répète tongue.gif

L'air est plus réactif que l'acier, l'air n'a pas de mémoire de forme, ce qui fait que le changement de statut est instantané, c'est à dire le passage de la compresion à la détente et vice-versa , pour imager la réaction : l'air est un élément il ne se pose pas de question son changement d'état est direct, parcontre le ressort dans sa p'tite tête pleine de matière (acier ou titane) il réfléchit, il est détendu tranquile pépère et là d'un seul coup on lui demande de travailler et de forcer pour retenir une compression, alors il se passe que moment (même si celui çi est très très court) ou il se dit "ok là je dois me comprimer", puis en bout de course de compression (peu importe la course et la force qu'il a du encaisser) là maintenant on lui demande de revenir au repos, alors le pti ressort il est content mais là pareil il réfléchit pour savoir que c'est maintenant venu le temps de se détendre.
Ca lui prend quelque fraction de secondes pour réagir mais comparé à son copain l'air, si on developpe encore plus l'image on va dire qu'au niveau réactivité, que l'air c'est un 500 CR et que le ressort c'est 50 TTR , le 1er au bout de la ligne droite c'est le 500.
Après certains diront que "rien ne sert de courrir, il faut partir à point" ce qui est le cas pour certaines fourches à air qui ont été mises trop vite sur le marché (un peu comme l'amortisseur WP à air testé par Ryan Dungey et qui c'est retrouver à plat après quelques tours sur un SX il y a 2 ou 3 ans.)

Mais il y a une fourche qui fonctionne parfaitement bien et c'est un pur régal, c'est la Kayaba PSF (la toute première) comme je le disais dans ma 1ère réponse, elle lit la piste avec une éfficacité déconcertante, alors une fois préparée je ne vous racconte pas (ok encore faut il tomber sur le bon préparateur qui connait et n'a pas peur de la nouveauté) le truc.

Bon après il faut bien comprendre que l'on est pas sur l'éfficacité d'une Kayaba 48 SSS d'yz ou yzf qui est encore à ce jour la meilleure fourche jamais produite , idem en ce qui concerne la Showa SFF (à ressort) qui est sans doute la pire et la WP AER qui copie la SFF air et qui n'est pas vraiment une réussite non plus, la preuve avec les soucis rencontrés, WP sort un kit de conversion de leur fourche à air en fourche à ressort (comme la SFF) avec un système avec son ressort pour 600 € sans la pose.. ouille !!!

Oui Maxx,tu a raison de parler de mémoire mais il y a plus simple pour faire comprendre la réaction du ressort !!
En faite c'est le poids du métal qui fait le léger décalage de réactivité !!
Si vous poussez quelque chose de lourd vous allez avoir du mal a démarrer et ensuite avec la vitesse vous allez avoir du mal a l’arrêter et bien c'est pareil avec le ressort alors que l'air n'a pas ce problème d'élan !!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hugo451
posté 31 Oct 16 à 07:33
Message #17


Newbie
*

Groupe : Membres
Messages : 2
Inscrit : 31-October 16
Membre no 18354



Citation (Maxx @ 8 Jun 16 à 00:45 ) *
La Kayaba PSF 2 est toujours une fourche de diamètre 48 mais cette fois ci il y a un coté qui gère la compression et un coté qui gère la détente, et de chaque cotés la possibilité d'agir sur les hautes et les basses vitesses, la conception de la fourche revient en arrière avec le retour des cartouches ouvertes.
Résultat une fourche qui ne fonctionne pas au top et ou il faut énormément travailler dessus pour en sortir quelque chose de correct, d'origine les suspensions des 450 CRF 2015 et 2016 et la 250 RMZ 2016 c'est simplement une horreur, on a beau tourner les réglages dans tout les sens, rien ne change et la seule solution est de confier ces suspensions à un spécialiste mais attention c'est plus cher car il faut rajouter des pièces couteuses.

http://www.maxxracing.fr


Bonjours, de passage sur ce forum, je me permet juste de rectifié, la kyb psf2 qui équipe la 250 rmz 2016-2017 a compression et détente de chaque coté, comme la kyb aos.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hugo451
posté 31 Oct 16 à 07:36
Message #18


Newbie
*

Groupe : Membres
Messages : 2
Inscrit : 31-October 16
Membre no 18354



Citation (Maxx @ 8 Jun 16 à 00:45 ) *
La Kayaba PSF 2 est toujours une fourche de diamètre 48 mais cette fois ci il y a un coté qui gère la compression et un coté qui gère la détente, et de chaque cotés la possibilité d'agir sur les hautes et les basses vitesses, la conception de la fourche revient en arrière avec le retour des cartouches ouvertes.
Résultat une fourche qui ne fonctionne pas au top et ou il faut énormément travailler dessus pour en sortir quelque chose de correct, d'origine les suspensions des 450 CRF 2015 et 2016 et la 250 RMZ 2016 c'est simplement une horreur, on a beau tourner les réglages dans tout les sens, rien ne change et la seule solution est de confier ces suspensions à un spécialiste mais attention c'est plus cher car il faut rajouter des pièces couteuses.

http://www.maxxracing.fr


Bonjours, de passage sur ce forum, je me permet juste de rectifié, la kyb psf2 qui équipe la 250 rmz 2016-2017 a compression et détente de chaque coté, comme la kyb aos.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maxx
posté 31 Oct 16 à 11:51
Message #19


Préparation suspensions - www.maxxracing.fr
******

Groupe : Membres
Messages : 14830
Inscrit : 19-October 08
Membre no 7294



Oui on le sait wink.gif

Je parlais de la PSF2 en général et il est vrai dans ce cas précis de la CRF, pas spécifiquement de la RMZ qui est déjà mieux que l'horrible fourche des CRF, dailleur en 2017 retour aux ressorts sur la 450 Honda
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maggy772
posté 10 Nov 16 à 10:07
Message #20


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 242
Inscrit : 8-October 11
Membre no 13570



Donc c'est l'YZF qui à les meilleurs suspensions depuis ces dernières années ?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maggy772
posté 5 Dec 16 à 09:48
Message #21


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 242
Inscrit : 8-October 11
Membre no 13570



up
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vieri211
posté 9 Dec 16 à 09:48
Message #22


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 360
Inscrit : 3-November 10
Lieu : 21000 dijon
Membre no 11803



Citation (Maxx @ 9 Jun 16 à 23:33 ) *
Cyril , tu n'as pas lu ma réponse alors si tu poses cette question xwhistling.gif

donc je répète tongue.gif

L'air est plus réactif que l'acier, l'air n'a pas de mémoire de forme, ce qui fait que le changement de statut est instantané, c'est à dire le passage de la compresion à la détente et vice-versa , pour imager la réaction : l'air est un élément il ne se pose pas de question son changement d'état est direct, parcontre le ressort dans sa p'tite tête pleine de matière (acier ou titane) il réfléchit, il est détendu tranquile pépère et là d'un seul coup on lui demande de travailler et de forcer pour retenir une compression, alors il se passe que moment (même si celui çi est très très court) ou il se dit "ok là je dois me comprimer", puis en bout de course de compression (peu importe la course et la force qu'il a du encaisser) là maintenant on lui demande de revenir au repos, alors le pti ressort il est content mais là pareil il réfléchit pour savoir que c'est maintenant venu le temps de se détendre.
Ca lui prend quelque fraction de secondes pour réagir mais comparé à son copain l'air, si on developpe encore plus l'image on va dire qu'au niveau réactivité, que l'air c'est un 500 CR et que le ressort c'est 50 TTR , le 1er au bout de la ligne droite c'est le 500.
Après certains diront que "rien ne sert de courrir, il faut partir à point" ce qui est le cas pour certaines fourches à air qui ont été mises trop vite sur le marché (un peu comme l'amortisseur WP à air testé par Ryan Dungey et qui c'est retrouver à plat après quelques tours sur un SX il y a 2 ou 3 ans.)

Mais il y a une fourche qui fonctionne parfaitement bien et c'est un pur régal, c'est la Kayaba PSF (la toute première) comme je le disais dans ma 1ère réponse, elle lit la piste avec une éfficacité déconcertante, alors une fois préparée je ne vous racconte pas (ok encore faut il tomber sur le bon préparateur qui connait et n'a pas peur de la nouveauté) le truc.

Bon après il faut bien comprendre que l'on est pas sur l'éfficacité d'une Kayaba 48 SSS d'yz ou yzf qui est encore à ce jour la meilleure fourche jamais produite , idem en ce qui concerne la Showa SFF (à ressort) qui est sans doute la pire et la WP AER qui copie la SFF air et qui n'est pas vraiment une réussite non plus, la preuve avec les soucis rencontrés, WP sort un kit de conversion de leur fourche à air en fourche à ressort (comme la SFF) avec un système avec son ressort pour 600 € sans la pose.. ouille !!!

OK tu me fou les boucles la maxx je viens de acheter une 250 kxf 2016 donc avec la fourche à ressort showa qui est comme tu dit la pire merde
Dans tout les cas je vais la préparer mais bon
Ça serait possible de avoir un devis soit par tel ou en mp. pour une explication complète sur une éventuelle prepa de ta part ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maxx
posté 22 Dec 16 à 04:42
Message #23


Préparation suspensions - www.maxxracing.fr
******

Groupe : Membres
Messages : 14830
Inscrit : 19-October 08
Membre no 7294



Citation (vieri211 @ 9 Dec 16 à 18:03 ) *
OK tu me fou les boucles la maxx je viens de acheter une 250 kxf 2016 donc avec la fourche à ressort showa qui est comme tu dit la pire merde
Dans tout les cas je vais la préparer mais bon
Ça serait possible de avoir un devis soit par tel ou en mp. pour une explication complète sur une éventuelle prepa de ta part ???



Pour le MP c'est bon et on en discute via facebook comme je t'ai dit, mais pas d'inquiétude quand je dis "pire merde" c'est encore moins pire que la fourche Showa à air

Ca reste tout de même la meilleure des Showa car elle garde le ressort et donc pas de soucis avec les pertes de pressions d'air wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alandu57
posté 23 Dec 16 à 08:05
Message #24


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 129
Inscrit : 12-February 08
Lieu : Moselle
Membre no 5653



La moto parfaite pour moi serait donc yzf ou crf 2013/2014

Maxx, c'est possible de bien régler La Fourche à air de la CRF pour un pilote de 90kg (sans équipement) ou sa demande forcément un prepa?


En tout cas le sujet et super intéressent.

En te remerciant
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maxx
posté 23 Dec 16 à 12:36
Message #25


Préparation suspensions - www.maxxracing.fr
******

Groupe : Membres
Messages : 14830
Inscrit : 19-October 08
Membre no 7294



Pour être franc, le mieux sur la 250 CRF 2015/16/17 c'est de monter le kit ressort dans la fourche, et bien sur de faire la préparation de l'ensemble, mais de suite le prix grimpe très haut, mais bon après tu as une moto de rêve
Go to the top of the page
 
+Quote Post
luddoy
posté 12 Jan 17 à 01:50
Message #26


Team Member
******

Groupe : Membres
Messages : 2738
Inscrit : 31-January 09
Membre no 7855



Citation (Maxx @ 23 Dec 16 à 19:51 ) *
Pour être franc, le mieux sur la 250 CRF 2015/16/17 c'est de monter le kit ressort dans la fourche, et bien sur de faire la préparation de l'ensemble, mais de suite le prix grimpe très haut, mais bon après tu as une moto de rêve



Je bave sur la 250 crf 2017 en caisse, est ce que c'est une horreur a ce point ou bien a mon niveau loisirs ca peux tout de même rouler sans se casser les bras ??

Un concess Honda m'a affirmer le retour au ressorts et huile sur les 250 crf 2018 mais elle arrivent pas en concession avant Novembre. Et novembre c'est trop loin IMSTP6.gif IMSTP6.gif

Sinon me reste que Yam en 250 yzf mais 2017 ya plus et la 2018 arrivera en Aout/Septembre.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maxx
posté 12 Jan 17 à 07:56
Message #27


Préparation suspensions - www.maxxracing.fr
******

Groupe : Membres
Messages : 14830
Inscrit : 19-October 08
Membre no 7294



Tu peux rouler avec, mais ne t'attends pas à avoir le confort de la Kayaba et surtout sa fiabilité et facilité de réglage.

Avec le kit ressort, la fourche redevient nickelle, en 2018 ils vont la changée comme cette année sur la nouvelle 450 , dommage qu'il faille attendre 1 an encore.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
luddoy
posté 12 Jan 17 à 11:11
Message #28


Team Member
******

Groupe : Membres
Messages : 2738
Inscrit : 31-January 09
Membre no 7855



Citation (Maxx @ 12 Jan 17 à 15:11 ) *
Tu peux rouler avec, mais ne t'attends pas à avoir le confort de la Kayaba et surtout sa fiabilité et facilité de réglage.

Avec le kit ressort, la fourche redevient nickelle, en 2018 ils vont la changée comme cette année sur la nouvelle 450 , dommage qu'il faille attendre 1 an encore.


Bon bah ce sera Yam ou honda 2018 si je suis patient ! Vais pas m'enkikiner avec des pièces Showa pas fiable et qui se détaille pas !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maxx
posté 12 Jan 17 à 12:11
Message #29


Préparation suspensions - www.maxxracing.fr
******

Groupe : Membres
Messages : 14830
Inscrit : 19-October 08
Membre no 7294



surtout que tu t'équipes d'outils KYB wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 

mxteam.com
En ligne depuis 2003!
>> Besoin d'aide...
>> Infos contact
     
Version bas débit Nous sommes le : 29 Mar 24 à 15:05