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Enduro pour Cross
cintiq
posté 30 Nov 17 à 10:28
Message #1


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Bonjour à tous,

Pour un projet de changement de moto je me pose une question qui me parait de moins en moins bête.

Pour ma future, avec certainement l’achat d’un camion, je me dit que quite à me payer cette liberté, autant jouer la carte à fond et prendre un enduro, pour élargir les usages.

Comme ca la possibilité de partir rouler hors saison, en week end entre potes et autre devient possible.

Alors, pour résumer je me demande donc si je ne devrai pas prendre un enduro.

Mais attention point IMPORTANT cet hypothétique enduro serrait utilisé 90% du temps en cross.

J’ai juste envie d’avoir la possibilité de sortir des terrains de cross de temps en temps, assurer ma moto (meme si….)!

Donc si vous pouvez m’en dire plus, est-ce con, que faut t’il faire pour le « crossiser », est-ce que ca faut le coup et est possible ect?

J'ai vu des bons avis sur le net et sur le forum, je réactualise donc le truc wink.gif

Merci d’avance, je pense que ca peut faire un bon sujet wink.gif

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Maxx
posté 30 Nov 17 à 12:09
Message #2


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Olé wink.gif

ça restera une bonne idée pour le cross si tu prends une cross homologuée, enfin la je parle pour mon domaine qui est les suspensions et ce qui est dispo aujourd'hui sur les enduro à l'origine, c'est bof bof et il est très difficile de faire un travail dessus leurs suspensions, surtout au niveau de la fourche principalement, qui permette de pouvoir être utilisé pour les 2 disciplines.
les fourches que l'on trouve actuellement surla marque qui vend le plus en enduro c'est soit la WP 4CS ou celle qui a pris la relève la XPLOR et bien avec çà, heuu comment dire... ça peut fonctionner mais il faut dépenser plus d'argent que pour d'autres suspensions, bon après ce ne sont pas des suspensions faites pour le motocross à la base, donc même avec la meilleure des préparation elles atteignent vite leurs limites.
Donc par exemple il y a Yamaha qui sortent des YZ ou YZF pour l'enduro, et déjà là elles ont ce qui ce fait de mieux à l'origine en suspensions, ça fonctionne et puis ça reste à la base la moto de cross qu'ils ont juste modifié pour avoir de la lumière, + de couple et + d'allonge, le chassis lui est le même et est fait pour le MX.
ce n'est que mon avis bien sur wink.gif
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Coutosuiss
posté 30 Nov 17 à 12:59
Message #3


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Hello
Je m’étais posé la même question et j'ai failli acheter un 250 exc avant que le vendeur ne se rétracte.
Pour moi c'etait aussi l'assurance pour le vol qui me rassurait.
Contacte Gaetancop sur le forum, il roule en cross avec un EXC 300 il pourra t'aider
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cintiq
posté 30 Nov 17 à 14:49
Message #4


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Maxx un cross homologuée?

Oui j'ai l'impression que la différence la plus importante est au niveau des suspensions.

Coutosuiss, du coup tu es resté en cross?

Oui, Gaetan est a mon avis bien placé pour me répondre puisque 'il connait ce sujet, et a également le 350 de chez KTM.

Dans l'idée j'ai en tete le 350 EXC F




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Maxx
posté 30 Nov 17 à 18:47
Message #5


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Cross Homologué d'origine, ça existe .
je dis ça pour avoir des suspensions qui te permettrons de faire du MX, à moins que tu achètes une EXC ou EXC-F avant la fourche 4CS ou XPLOR, ce sera déjà moins merdique même si ces fourches sont à cartouches ouvertes donc d'une technologie des années 90
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cintiq
posté 30 Nov 17 à 21:25
Message #6


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Citation (Maxx @ 30 Nov 17 à 18:47 ) *
Cross Homologué d'origine, ça existe .

Ah je ne savais pas. en effet c'est ce qu'il me faut!

Mais du coup vu que ça me plait, ca va être rare, cher ou réservé à une marque que je ne veux pas ^^ ??

Je regarde !
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Stifler
posté 30 Nov 17 à 22:02
Message #7


GYTR
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Citation (cintiq @ 30 Nov 17 à 14:49 ) *
Maxx un cross homologuée?


Hey mister, ça fait un bail wink.gif

Yep pour les cross, il "suffit" d'investir dans un kit homologation de la marque. KHYKS dans le 77 le propose (ordre de grandeur 1000€ je crois), ça comprend le faisceau élec, stator plus puissant, cligno, phares, comodo, carte grise en sup'

Un pote l'a fait pour son 250 yz... du coup il a la carte grise et l'assurance xthumbup.gif . Comme toi, c'est 90% de cross et 10% d'enduro en hiver quand les terrains sont fermés.
Après comme dit Maxx, les suspattes cross de l'YZ sont une bonnes bases pour le cross (un peu dure pour l'enduro... logique). Je vais te mettre en contact, t'as déjà discuté avec mdr laugh.gif

Gaëtan pourra aussi te renseigner. Après c'est particulier car c'est un 300 exc "six days", série spéciale avec suspattes Olhins... il t'en parlera mieux que moi wink.gif
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cintiq
posté 30 Nov 17 à 22:05
Message #8


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Citation (Stifler @ 30 Nov 17 à 22:02 ) *
Je vais te mettre en contact, t'as déjà discuté avec mdr laugh.gif



Ca fait 6 jours par sms lol.

C'est toi qui l'a fait?

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Stifler
posté 30 Nov 17 à 22:10
Message #9


GYTR
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6 jrs ? J'avais l'impression d'un mois mdr. Vite les vacances... ou bien tu me manques... huh.gif ... heu nen des vacances !!! laugh.gif
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cintiq
posté 1 Dec 17 à 10:50
Message #10


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1000 euros le kit pourquoi pas sachant que les enduros sont sensiblement plus chers (1500 - 2000)....Par contre ils installent pour ce prix j'espère Oo ?

Du coup pas con ca permet d'avoir un cross que tu "endurises" plus que l'inverse!

Bon après je comprend pas vraiment la différence niveau moteur, les cross faudrait changer le moteur à chaque sortie ^^, les enduros sont bcp moins sensibles apparemment... Je veux bien admettre qu'on exploite plus un cross mais bon.... à 120 heures un cross est bon à mettre à la poubelle (j'exagère un peu mais dans l'idée) alors qu'un enduro ils mettent "peu d'heures"

(Apres j'ai toujours pensé que les entretiens cross sont basés sur un usage intensif compétition le tout bien exploité... mais je m'éloigne du sujet ^^)
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smachty
posté 1 Dec 17 à 11:44
Message #11


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ce sujet tombe à pique , moi aussi je m'interroge. je souhaiterai étendre ma liberté et faire une utilisation 80% cross 10%jetski et 10% cuit vapeur.
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lo²
posté 1 Dec 17 à 16:44
Message #12


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Salut Cintiq,

Si je peux me permettre, je vais te donner mon avis mais je ne connais pas ton niveau en MX et à moins que tu es un niveau te permettant
de jouer le top 5 en ligue ou plus, dans ce cas ce que je vais dire serait peut-être faux.

Les motos d'enduro "modernes" ont énormément évoluées depuis 10 - 15 ans, on oublie les 250 KDX, les 300 GasGas et consors.
Pourquoi? Tout simplement parceque la discipline Enduro a beaucoup évoluée. A l'épqoue les courses d'enduro se gagnaient en liaison qui étaient
particulièrement raides avec du franchissement hard.
Tu perdais la course à cet endroit car tu prenais des pénalités de reatrd si tu te loupais. Les spéciales étaient relativement simples et permettaient
de départager les meilleurs "franchisseurs".
Aujourd'hui les enduros se gagnent en spéciales et non plus en liaison uniquement pour faire du spectacle. Et pour faire du spectacle, les spéciales ressemeblent
de plus en plus à des mini terrains de MX où s'enchainent des tables, des doubles ou triples, etc...
Du coup, les motos d'Enduro ont suivies cette évolution aussi bien en terme de moteur que de châssis.

Alors certes une moto d'Enduro a des settings de suspensions Enduro d'origine ce qui parait normal. Mais hormis KTM et HVA sur lesquelles et que ce soit Enduro ou Cross
il faut faire préparer les suspensions, dans les autres marques marques Européennes tu trouves des machines que tu peux adapter aux 2 utilisations sans trop d'efforts.
Et je pense tout particulièrement aux TM Racing. J'en ai eu plusieurs en Enduro avec lesquelles j'étais pas ridicule sur un terrain de MX. Certains doivent aussi se rappeler
de mon fils sur sa 125 TM Enduro à Villars/Ecot et Mandeure, je pense pas qu'il était à la ramasse ces jours là.
Mais je le répète tout dépend de ton niveau.
De toute façon quelque soit le type de motos, l'idéal est une préparation suspension qui te permettra d'avoir un compromis pour les 2 disciplines. Parceque rouler en enduro
avec des suspates réglées Cross à 100%, tu vas vite déchanter et ça va te dégouter de rouler en enduro tellement c'est pas confortable.

Et pour finir une Cross homologuée, pour moi n'est pas la solution. Déjà mettre entre 1000 et 1500€ pour le kit bof,bof! Surtout que tu auras du mal à la revendre. Les enduristes
n'aiment pas trop ce type de motos. Et de plus les rapports de boite ne sont pas adaptés à l'enduro, ça tire trop court même en jouant sur la démultiplication finale.


Perso, j'ai toujours roulé sur des motos d'Enduro même en MX. Alors certes, je n'ai pas un niveau exceptionnel (trop vieux pour ça maintenant biggrin.gif )mais
assez pour me faire plaisir sur un terrain de MX et en Enduro.

Voilà, c'est juste mon avis qui vaut ce qu'il vaut.

wink.gif
Regarde sur Youtube, les vidéos de Ereo REMES, Pierrick RONCIN, Pela RENET, Antoine MEO et regardent ce qu'ils font avec des Enduros.
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cintiq
posté 1 Dec 17 à 17:33
Message #13


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Citation (lo² @ 1 Dec 17 à 16:44 ) *
Salut Cintiq,

Si je peux me permettre, je vais te donner mon avis mais je ne connais pas ton niveau en MX et à moins que tu es un niveau te permettant
de jouer le top 5 en ligue ou plus, dans ce cas ce que je vais dire serait peut-être faux.


Merci pour ton message très intéressant.

j'avais un peu la même réflexion que toi mais j'ai peur de mettre de l'argent dans une moto qui me déçoit en usage MX.
Mais en effet quand tu vois les gugus en enduro ils font de plus en plus de sauts...


En effet je ne suis pas top 5 donc ca va, je suis environ top 7 ou 8 dans le meilleur des cas ^^


Quant à toi Smachty je m'occupe de ton cas plus tard laugh.gif
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Maxx
posté 1 Dec 17 à 18:20
Message #14


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En effet j'avais pas penser aux TM mais faut prendre l'option Kayaba ou Ohlins wink.gif

Quand je parle de cross homologués d'origine, je ne parle pas d'acheter une cross 2 ou 4 temps selon dispo et de la faire homologuée ensuite, je parle de marques qui ont à leur catalogue une moto de cross (si on la regarde comme tel) mais avec un faisceau électrique, une béquille, un étagement de boite différent, un rotor plus lourd , des suspensions plus souples etc etc ..




Maintenant coté technique sur les suspensions WP mais surtout les fourches, dans le cas de la 4CS ou de la XPLOR, ces fourches sont de type cartouches ouvertes (c'est à dire un retour dans le passé) mais avec (malgré ce que les réglages peuvent faire croirent) aucun réglage au niveau de la compression, il y a pourtant bien une molette compression sur ces fourches, mais ils ne servent à rien et encore moins sur la XPlor ou le réglage n'agit sur rien , il pousse un cone vers un piston troué mais à aucun moment ça vient réduire ou augmenter le flux d'huile donc aucun freinage.
De plus sur ces deux fourches le bouchon inférieur est celui ou se trouve le setting de compression, mais comme vous avez peut ètre pu le voir, il n'y a aucune possibilité de régler la compression sur ces bouchons, aucun clicker pour y foutre un tournevis.
Il existe maintenant un moyen sur la 4CS ou un kit avec des nouveaux bouchons réglables , ou un système de piston/clapets + aiguille pour modifier le coté (soit disant) compression de la XLPOR , donc le tout dans la case préparation sans pour autant qu'elles soient aussi parfaites que des fourches à cartouches fermées (doubles cartouches) et à ressorts.

Sur les motos des bons et très bons pilotes d'enduro , il n'y a pas ces fourches là et au niveau amortisseur idem, donc lorsque
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gaetancop
posté 2 Dec 17 à 23:33
Message #15


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désolé pour le retard, je viens de découvrir le sujet..

pour ma part, je ne vous parlerai que des KTM car ce sont les seules sur lesquelles j'ai un retour d'expérience.
mon expérience en enduro : 4h (mais chut! en plus c'était essentiellement du chemin de champs pff)
sinon j'ai roulé 2-3 ans en cross avec une 300 EXC 2013 avec suspates ohlins. Ca marche bien mais faut trouver le bon préparateur pour ohlins.
Je viens juste de la refaire préparer pour le sable et en la rodant dans la terre j'ai réussi à trouver des bons réglages (contrairement à ma 1ere prépa avec pfp)
En ce qui concerne le moteur, la katoche a l'avantage d'être super réglable avec ses ressorts de valves mais je trouve que la boite 6 oblige un peu trop à jouer du sélecteur. Cela dit je suis quand même très bien amusé en cross avec.

Par contre je me méfierai peut être un peu des fourche à cartouche ouverte qu'on trouvait encore récement sur les enduros. J'en avais essayé une et j'étais moins convaincu (sur une 250 EXC 2015 je crois)

Cette année je suis passé sur un 350 SXF 2016 et j'ai pu comparé avec la 350 EXCF (2017 je crois, ou 2016) d'un pote sur un terrain de cross.
La mienne avait une préparation contrairement à la sienne. La différence n'était pas énorme et ses suspates permettaient largement de rouler en cross sur terre.

Pour moi c'est faisable de rouler dans en cross avec une enduro, il faut surement prévoir de se trouver un réglage pour le cross et un pour l'enduro.
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old mx
posté 3 Dec 17 à 11:21
Message #16


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pendant 10 ans j'ai roulé avec une 300 tm enduro sa ne m'a pas géné pour rouler en cross je freinait juste comp et détente et sa allait j'ai passé un gros double à chateauroux sans probléme , j'ai participé à des enduros des endurances et des cross quand tu connaît bien ta moto tu adapte les réglages et sa va bien
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Mxaddict
posté 3 Dec 17 à 12:37
Message #17


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Citation (Maxx @ 30 Nov 17 à 12:09 ) *
Olé wink.gif

ça restera une bonne idée pour le cross si tu prends une cross homologuée, enfin la je parle pour mon domaine qui est les suspensions et ce qui est dispo aujourd'hui sur les enduro à l'origine, c'est bof bof et il est très difficile de faire un travail dessus leurs suspensions, surtout au niveau de la fourche principalement, qui permette de pouvoir être utilisé pour les 2 disciplines.
les fourches que l'on trouve actuellement surla marque qui vend le plus en enduro c'est soit la WP 4CS ou celle qui a pris la relève la XPLOR et bien avec çà, heuu comment dire... ça peut fonctionner mais il faut dépenser plus d'argent que pour d'autres suspensions, bon après ce ne sont pas des suspensions faites pour le motocross à la base, donc même avec la meilleure des préparation elles atteignent vite leurs limites.
Donc par exemple il y a Yamaha qui sortent des YZ ou YZF pour l'enduro, et déjà là elles ont ce qui ce fait de mieux à l'origine en suspensions, ça fonctionne et puis ça reste à la base la moto de cross qu'ils ont juste modifié pour avoir de la lumière, + de couple et + d'allonge, le chassis lui est le même et est fait pour le MX.
ce n'est que mon avis bien sur wink.gif

Je profite de ce sujet pour te demander conseils,
J'hesite a echanger ma moto avec celle d'un pote .
Moi j'ai un 250 exc 2016 ( 2 temps ) lui une 250 excf 2015 six days (4 coup donc)
Il a fait preparer ses suspates donc il aimerais garder ses tubes de fourche et amorto .
Est ce les memes seeting entre les deux motos , l'echange peux il fonctionner dans les deux sens ?
Merci pour tes lumières
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lo²
posté 4 Dec 17 à 14:41
Message #18


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Citation (Maxx @ 1 Dec 17 à 18:20 ) *
En effet j'avais pas penser aux TM mais faut prendre l'option Kayaba ou Ohlins wink.gif


Le fourche Kayaba est la monte d'origine depuis 2016. Pour l'amortisseur, soit l'amortisseur TM soit le Ohlins TTX en option.
wink.gif

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Mxaddict
posté 9 Dec 17 à 12:04
Message #19


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Citation (Mxaddict @ 3 Dec 17 à 12:37 ) *
Citation (Maxx @ 30 Nov 17 à 12:09 ) *
Olé wink.gif

ça restera une bonne idée pour le cross si tu prends une cross homologuée, enfin la je parle pour mon domaine qui est les suspensions et ce qui est dispo aujourd'hui sur les enduro à l'origine, c'est bof bof et il est très difficile de faire un travail dessus leurs suspensions, surtout au niveau de la fourche principalement, qui permette de pouvoir être utilisé pour les 2 disciplines.
les fourches que l'on trouve actuellement surla marque qui vend le plus en enduro c'est soit la WP 4CS ou celle qui a pris la relève la XPLOR et bien avec çà, heuu comment dire... ça peut fonctionner mais il faut dépenser plus d'argent que pour d'autres suspensions, bon après ce ne sont pas des suspensions faites pour le motocross à la base, donc même avec la meilleure des préparation elles atteignent vite leurs limites.
Donc par exemple il y a Yamaha qui sortent des YZ ou YZF pour l'enduro, et déjà là elles ont ce qui ce fait de mieux à l'origine en suspensions, ça fonctionne et puis ça reste à la base la moto de cross qu'ils ont juste modifié pour avoir de la lumière, + de couple et + d'allonge, le chassis lui est le même et est fait pour le MX.
ce n'est que mon avis bien sur wink.gif

Je profite de ce sujet pour te demander conseils,
J'hesite a echanger ma moto avec celle d'un pote .
Moi j'ai un 250 exc 2016 ( 2 temps ) lui une 250 excf 2015 six days (4 coup donc)
Il a fait preparer ses suspates donc il aimerais garder ses tubes de fourche et amorto .
Est ce les memes seeting entre les deux motos , l'echange peux il fonctionner dans les deux sens ?
Merci pour tes lumières


Maxx si tu peux me donner ton avis?merci
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