mxteam.com
mxteam

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )


A savoir

Inscription
Principe du Team
Règles & usages
Aide & Utilisation
espace_membres

Le Forum

Navigation globale...
Sommaire Général
La Buvette
MX - SX
FMX - Minis
Enduro - Rando
Classic & Vintage

Pratique

Pilotage et physique
Le coin du Matos
L'atelier
Petites Annonces
Multimédia

Du côté des régions

Près de chez vous...
Zone Nord
Zone Sud

Liens Utiles


>> Calendrier 2017 <<
>> Info CASM / FFM
>> Déclarer les motos non homologuées
>> Déclaration en ligne



Google
Web mxteam



> L'atelier général: le coin de la mécanique et des questions techniques!

Questions techniques, problèmes mécaniques, entretien, réparations, améliorations, préparations!

>> Pour les questions en rapport avec le matériel rendez-vous dans Le coin du Matos

3 Pages V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
centrage vilo
fabien4455
posté 20 Sep 17 à 18:41
Message #31


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 414
Inscrit : 13-August 16
Lieu : Pas loin de Lille
Membre no 18247



Tu es le seul sur internet à dire que le vilo ne se centre pas... Rien que sur ma CR si le vilo est pas centré ca tourne mal. Si je centre le vilo ca tourne niquel...

Pareil sur ma 50 en AM6, si je centre pas le vilo ca tourne pas bien...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FURY MX
posté 20 Sep 17 à 18:41
Message #32


Team Member
*****

Groupe : Membres
Messages : 798
Inscrit : 17-June 16
Membre no 18170



Citation (fabien4455 @ 20 Sep 17 à 19:36 ) *
Par contre sur la vidéo je sais pas si c'est ma vue mais bon dieu de bordel, tes carters ont été remontés à la pate à joint on dirait ?? IMSTP6.gif IMSTP6.gif

Et rien qu'à la vidéo, même si elle n'est pas en super bonne résolution on voit bien que ton vilo n'est pas du tout centré, il est plaqué coté embrayage...



seul les carter centraux sont monter a la pate parceque sur kawa ya pas joint a cette endroit donc a ce niveau pas de souci

ces bien sa , pour moi il y a quelquechose de vraiment pas normal
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TXP51
posté 20 Sep 17 à 18:42
Message #33


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 432
Inscrit : 25-January 14
Membre no 16361



Citation (fabien4455 @ 20 Sep 17 à 21:04 ) *
Citation (TXP51 @ 20 Sep 17 à 19:33 ) *
Citation (fabien4455 @ 20 Sep 17 à 20:49 ) *
Ouais ton vilo tourne trop difficilement, Si t'as du mal à le faire tourner c'est pas bon....

Ramène le.

Et pour info TPX, c'est pas en tapotant sur le vilo que le roulement va sortir.... Parce que pour sortir un roulement d'un carter faut chauffer tout l'alu et bourriner avec un marteau à fond et une douille... Si ton roulement se barre en tapotant pour centrer un vilo je m'inquiéterai pour ton logement, il doit etre bien bouffé xthumbup.gif si tu tapote doucement pour le centrer c'est le vilo qui va se décaller, pas le roulement

Alors si c'est pas le roulement qui a bougé,c'est encore pire,ca veut dire que ton serrage en bout de vilo ne tiens que par la résistance au glissement de la soie dans le roulement !!
Donc ton serrage n'est pas fait correctement !!


Heiiiin ?? Bah nan en tapant un peu sur le vilo carter fermé il se décalle et ca c'est normal.... Pourquoi tu me parle de serrage en bout de vilo ? blink.gif Si tu vire ton pignon de vilo, allumage et tout le bordel, si tu tape au maillet d'un coté ou de l'autre t'arrivera à le décaler.. J'ai jamais dit qu'il fallait centrer le vilo avec tout les trucs serrés


Réfléchis un peu!!
En serrant le pignon en bout de vilo tu tire dessus et il vient se collé au roulement,donc il se rapproche du carter coté embrayage !!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FURY MX
posté 20 Sep 17 à 18:43
Message #34


Team Member
*****

Groupe : Membres
Messages : 798
Inscrit : 17-June 16
Membre no 18170



Citation (TXP51 @ 20 Sep 17 à 19:39 ) *
Citation (fabien4455 @ 20 Sep 17 à 21:03 ) *
Citation (FURY MX @ 20 Sep 17 à 19:25 ) *
Citation (fabien4455 @ 20 Sep 17 à 19:19 ) *
Ouais ton vilo tourne trop difficilement, Si t'as du mal à le faire tourner c'est pas bon....

Ramène le.

Et pour info TPX, c'est pas en tapotant sur le vilo que le roulement va sortir.... Parce que pour sortir un roulement d'un carter faut chauffer tout l'alu et bourriner avec un marteau à fond et une douille... Si ton roulement se barre en tapotant pour centrer un vilo je m'inquiéterai pour ton logement, il doit etre bien bouffé xthumbup.gif si tu tapote doucement pour le centrer c'est le vilo qui va se décaller, pas le roulement



avec le rotor sa j'arrive a la le faire tourner mais avec la bielle vous avez bien vu

le mécano dit " en roulant le vilo vas se mettre en place " huh.gif


Ca c'est de la connerie, en roulant il va jamais se centrer tout seul tu dois d'abord le centrer avant de rouler. Et après le "rodage" de 30 minutes quand j'avais démonté mon haut moteur, meme avec l'embrayage monté et le rotor, si je tourne le vilo avec la bielle c'est limite si je me fais emporter avec... sur la vidéo on voit bien que tu galère, pour moi c'est pas bon..

Après si tu l'as fais faire par un pro, faut retourner le voir. T'as mesuré avec des cales pour voir l'écart coté embrayage et allumage ? Des valeurs seraient le bienvenu


Franchement Fabien ,arrête tu est complètement a coté il n'y a pas de centrage de vilo,juste la cote entre les deux masses a respectée !!
Tu est en train d'embrouillé tout le monde avec de fausse annotations !!



ouai enfin bon si a 10 000 tr/mn sa force comme sa j'ose pas imaginées les dégats que sa peut faire
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fabien4455
posté 20 Sep 17 à 18:45
Message #35


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 414
Inscrit : 13-August 16
Lieu : Pas loin de Lille
Membre no 18247



Citation (TXP51 @ 20 Sep 17 à 19:42 ) *
Réfléchis un peu!!
En serrant le pignon en bout de vilo tu tire dessus et il vient se collé au roulement,donc il se rapproche du carter coté embrayage !!


Euuuuuh xwhistling.gif en refaisant mon moteur, quand j'ai serré le pignon ca n'a pas décalé mon vilo... Il est resté bien au centre et je sais ce que je dis.
J'avais serré le pignon du vilo sans le centrer ca tournait pas, j'ai enlevé le pignon je l'ai centré au maillet j'ai remi le pignon et hop ca tournait niquel...

Et je pense que le gars qui a monté sa brele a quand même serré ce pignon et d'après ce que je vois le serrage de ce pignon ne place pas le vilebrequin au bon endroit...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TXP51
posté 20 Sep 17 à 18:46
Message #36


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 432
Inscrit : 25-January 14
Membre no 16361



Quel rapport entre le centrage et le fait que le vilo tourne mal ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fabien4455
posté 20 Sep 17 à 18:47
Message #37


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 414
Inscrit : 13-August 16
Lieu : Pas loin de Lille
Membre no 18247



Un vilebrequin pas centré ne tournera pas aussi librement qu'un vilo centré
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FURY MX
posté 20 Sep 17 à 18:49
Message #38


Team Member
*****

Groupe : Membres
Messages : 798
Inscrit : 17-June 16
Membre no 18170



si le vilo n'est pas centrer il tourne mal a mon avis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fabien4455
posté 20 Sep 17 à 18:49
Message #39


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 414
Inscrit : 13-August 16
Lieu : Pas loin de Lille
Membre no 18247



Ah d'accord FURY, j'étais pas au courant que sur kawa y'a pas de joint papier pour le centre... dry.gif

Sinon ouais redonne lui ton moteur pour qu'il règle ça, parce que là si tu le monte vu comment tu dois forcer pour tourner, tu vas tout casser au premier coup de kick ( roulement de bielle, ou de vilebrequin ) ou comme tu le disais à 10 000 tours ca risque de pas plaire au roulement le fait que ça force xwhistling.gif xwhistling.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fabien4455
posté 20 Sep 17 à 18:51
Message #40


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 414
Inscrit : 13-August 16
Lieu : Pas loin de Lille
Membre no 18247



Normalment un vilo ca tourne tout seul, https://www.youtube.com/watch?v=5IR8VY8Oxjg

Voilà quand c'est bien centré ça donne ça
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fabien4455
posté 20 Sep 17 à 18:54
Message #41


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 414
Inscrit : 13-August 16
Lieu : Pas loin de Lille
Membre no 18247



https://www.youtube.com/watch?v=JmvVSTwRQ08

Là aussi à regarder à partir de 12:30

Quand c'est centré c'est libre...

Je suis pas le seul à le dire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TXP51
posté 20 Sep 17 à 18:55
Message #42


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 432
Inscrit : 25-January 14
Membre no 16361



Tu confond centrage et équilibrage !!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fabien4455
posté 20 Sep 17 à 18:57
Message #43


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 414
Inscrit : 13-August 16
Lieu : Pas loin de Lille
Membre no 18247



https://www.youtube.com/watch?v=sbnYSG3SifI

Celle là à regarder à partir de 25:30

Très bonne vidéo d'ailleurs il explique bien avec les jeux de cales etc... smile.gif

Et il fait le centrage du vilo !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FURY MX
posté 20 Sep 17 à 19:03
Message #44


Team Member
*****

Groupe : Membres
Messages : 798
Inscrit : 17-June 16
Membre no 18170



Citation (fabien4455 @ 20 Sep 17 à 19:57 ) *
https://www.youtube.com/watch?v=sbnYSG3SifI

Celle là à regarder à partir de 25:30

Très bonne vidéo d'ailleurs il explique bien avec les jeux de cales etc... smile.gif

Et il fait le centrage du vilo !



ouai je connais scummy je lui et même posé la question

Go to the top of the page
 
+Quote Post
TXP51
posté 20 Sep 17 à 19:05
Message #45


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 432
Inscrit : 25-January 14
Membre no 16361



Ces tuto ont tout faut,déjà un moteur ne se ferme pas avec les vis du carter mais avec un outil qui tire sur le vilo!!
Ensuite se n'est pas en centrant le vilo qu'il tourne mieux mais en le libérant !!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fabien4455
posté 20 Sep 17 à 19:07
Message #46


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 414
Inscrit : 13-August 16
Lieu : Pas loin de Lille
Membre no 18247



Citation (FURY MX @ 20 Sep 17 à 20:03 ) *
Citation (fabien4455 @ 20 Sep 17 à 19:57 ) *
https://www.youtube.com/watch?v=sbnYSG3SifI

Celle là à regarder à partir de 25:30

Très bonne vidéo d'ailleurs il explique bien avec les jeux de cales etc... smile.gif

Et il fait le centrage du vilo !



ouai je connais scummy je lui et même posé la question


C'est un bon scummy il m'avait aidé pour mon vilo, mon carbu.... j'ai eu le même problème que toi, pour ma part c'était un problème de centrage qui empechait le vilo de tourner wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FURY MX
posté 20 Sep 17 à 19:09
Message #47


Team Member
*****

Groupe : Membres
Messages : 798
Inscrit : 17-June 16
Membre no 18170



Citation (TXP51 @ 20 Sep 17 à 20:05 ) *
Ces tuto ont tout faut,déjà un moteur ne se ferme pas avec les vis du carter mais avec un outil qui tire sur le vilo!!
Ensuite se n'est pas en centrant le vilo qu'il tourne mieux mais en le libérant !!


donc dans mon cas il faut libérer le vilo ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fabien4455
posté 20 Sep 17 à 19:13
Message #48


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 414
Inscrit : 13-August 16
Lieu : Pas loin de Lille
Membre no 18247



Citation (TXP51 @ 20 Sep 17 à 20:05 ) *
Ces tuto ont tout faut,déjà un moteur ne se ferme pas avec les vis du carter mais avec un outil qui tire sur le vilo!!
Ensuite se n'est pas en centrant le vilo qu'il tourne mieux mais en le libérant !!


CES TUTOS ONT TOUT FAUX ??? Waw, t'es un peu dur avec lui il fait du super bon boulot, il m'a aidé pour mon carbu et mon moteur.
La restauration que j'ai fait sur ma CR je me suis en parti basé sur ses vidéos. S'il avait tout faux j'aurai jamais pu rouler avec ma moto. D'ailleurs j'ai déjà fait 5h avec et toujours pas de problème et je monte haut dans les tours !!

Pour ma part j'ai centré le vilo et j'ai même refermé les carters en utilisant les visses du carter, j'ai pas utilisé un seul outil xwhistling.gif pourtant ma moto marche niquel. A 90€ l'outil tu fais avec les moyens du bord...

Mais bon après les gouts et les couleurs.... De plus je vois pas le mal à utiliser les visses des carters pour les refermer... Tu tape au maillet pour les rapprocher et dès que c'est super proche limite collé tu serre en faisant le tour du carter progressivement en serrage en croix et ca se ferme tout seul sans forcer, pas besoin d'outils...

J'ai jamais utilisé de bloque piston, de clé pour bloquer la noix pour serrer un écrou, la seule fois ou j'ai serré avec un outil j'ai explosé une pate de ma noix d'embrayage.. Pour te dire à quel points les outils même cher sont parfois inneficaces. Pour serrer l'écrou de la noix d'embrayage, je met un disque lisse et garnis avec deux rivets pour qu'ils soient ensemble, un chiffon dans les engrenages et je serre avec une clé dynamométrique et ca casse pas !!!
Je ferme mes carters avec les visses ca casse pas !!
Je centre le vilo au maillet sans outil ca casse pas non plus et ca roule !!

xthumbup.gif xthumbup.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fabien4455
posté 20 Sep 17 à 19:14
Message #49


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 414
Inscrit : 13-August 16
Lieu : Pas loin de Lille
Membre no 18247



Citation (FURY MX @ 20 Sep 17 à 20:09 ) *
Citation (TXP51 @ 20 Sep 17 à 20:05 ) *
Ces tuto ont tout faut,déjà un moteur ne se ferme pas avec les vis du carter mais avec un outil qui tire sur le vilo!!
Ensuite se n'est pas en centrant le vilo qu'il tourne mieux mais en le libérant !!


donc dans mon cas il faut libérer le vilo ...


Ouais mais le vilo va pas se libérer tout seul, faut le centrer dry.gif unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TXP51
posté 20 Sep 17 à 19:15
Message #50


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 432
Inscrit : 25-January 14
Membre no 16361



Je viens de faire un croquis vite fait du montage de Fabien!!

Maintenant faudra m'expliqué comment une fois serrer l'écrou il reste du jeu entre le vilo et le roulement ?
Forcement en serrant le vilo va glissé dans le roulement !!


Image attachée
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fabien4455
posté 20 Sep 17 à 19:17
Message #51


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 414
Inscrit : 13-August 16
Lieu : Pas loin de Lille
Membre no 18247



Citation (TXP51 @ 20 Sep 17 à 20:15 ) *
Je viens de faire un croquis vite fait du montage de Fabien!!

Maintenant faudra m'expliqué comment une fois serrer l'écrou il reste du jeu entre le vilo et le roulement ?
Forcement en serrant le vilo va glissé dans le roulement !!


Image attachée


unsure.gif et pourquoi sur les vidéos qu'on trouve sur internet à chaque fois que le vilo est pas centré ca tourne pas bien ?

Je comprend ton croquis, ca doit surement tirer sur le vilo !! OK en serrant le pignon ca va tirer dessus mais pas au point de le plaquer coté embrayage... dry.gif c'est pas logique

En plus sur la vidéo à 25:30 on voit bien que plus le vilo est centré, plus il tourne ... unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fabien4455
posté 20 Sep 17 à 19:21
Message #52


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 414
Inscrit : 13-August 16
Lieu : Pas loin de Lille
Membre no 18247



Dans tout les cas je stoppe ce combat ridicule de C'EST MOI QUI AI RAISON... xthumbup.gif dans tout les cas va voir ton concess FURY, tu nous tiens au courant pour ton vilo ! Une fois qu'il est libéré ou centré xthumbup.gif

Sur ce, bonne soirée à vous xwhistling.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FURY MX
posté 20 Sep 17 à 19:22
Message #53


Team Member
*****

Groupe : Membres
Messages : 798
Inscrit : 17-June 16
Membre no 18170



Citation (TXP51 @ 20 Sep 17 à 20:15 ) *
Je viens de faire un croquis vite fait du montage de Fabien!!

Maintenant faudra m'expliqué comment une fois serrer l'écrou il reste du jeu entre le vilo et le roulement ?
Forcement en serrant le vilo va glissé dans le roulement !!


Image attachée



et toi TXP quand tu remonte des moteurs le vilo est toujours libre ou il force un peu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fabien4455
posté 20 Sep 17 à 19:23
Message #54


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 414
Inscrit : 13-August 16
Lieu : Pas loin de Lille
Membre no 18247



Citation (FURY MX @ 20 Sep 17 à 20:22 ) *
Citation (TXP51 @ 20 Sep 17 à 20:15 ) *
Je viens de faire un croquis vite fait du montage de Fabien!!

Maintenant faudra m'expliqué comment une fois serrer l'écrou il reste du jeu entre le vilo et le roulement ?
Forcement en serrant le vilo va glissé dans le roulement !!


Image attachée



et toi TXP quand tu remonte des moteurs le vilo est toujours libre ou il force un peu

Pour ma part ca forcait un poil quand je l'avait remonté avec le haut moteur et tout le reste,

mais pas autant que toi sur ta vidéo unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TXP51
posté 20 Sep 17 à 19:24
Message #55


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 432
Inscrit : 25-January 14
Membre no 16361



Que le vilo soit a gauche ou a droite si il est libéré il tournera aussi bien !!
Maintenant c'est tellement logique que je ne vois pas comment te le faire comprendre !!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fabien4455
posté 20 Sep 17 à 19:26
Message #56


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 414
Inscrit : 13-August 16
Lieu : Pas loin de Lille
Membre no 18247



Citation (TXP51 @ 20 Sep 17 à 20:24 ) *
Que le vilo soit a gauche ou a droite si il est libéré il tournera aussi bien !!
Maintenant c'est tellement logique que je ne vois pas comment te le faire comprendre !!


Dans ces cas là tu fais comment pour libérer un vilo ???? Explique nous ta technique
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TXP51
posté 20 Sep 17 à 19:27
Message #57


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 432
Inscrit : 25-January 14
Membre no 16361



Citation (FURY MX @ 20 Sep 17 à 21:52 ) *
Citation (TXP51 @ 20 Sep 17 à 20:15 ) *
Je viens de faire un croquis vite fait du montage de Fabien!!

Maintenant faudra m'expliqué comment une fois serrer l'écrou il reste du jeu entre le vilo et le roulement ?
Forcement en serrant le vilo va glissé dans le roulement !!


Image attachée



et toi TXP quand tu remonte des moteurs le vilo est toujours libre ou il force un peu

Ca dépend de la résistance entre les soies et les roulements,mais en gros une fois sur deux il faut libéré le vilo aprés avoir serré le pignon !!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TXP51
posté 20 Sep 17 à 19:28
Message #58


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 432
Inscrit : 25-January 14
Membre no 16361



Citation (fabien4455 @ 20 Sep 17 à 21:56 ) *
Citation (TXP51 @ 20 Sep 17 à 20:24 ) *
Que le vilo soit a gauche ou a droite si il est libéré il tournera aussi bien !!
Maintenant c'est tellement logique que je ne vois pas comment te le faire comprendre !!


Dans ces cas là tu fais comment pour libérer un vilo ???? Explique nous ta technique

Un coup de chaque coté du vilo avec une cale en bois et un marteau !!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FURY MX
posté 20 Sep 17 à 19:33
Message #59


Team Member
*****

Groupe : Membres
Messages : 798
Inscrit : 17-June 16
Membre no 18170



Citation (TXP51 @ 20 Sep 17 à 20:27 ) *
Citation (FURY MX @ 20 Sep 17 à 21:52 ) *
Citation (TXP51 @ 20 Sep 17 à 20:15 ) *
Je viens de faire un croquis vite fait du montage de Fabien!!

Maintenant faudra m'expliqué comment une fois serrer l'écrou il reste du jeu entre le vilo et le roulement ?
Forcement en serrant le vilo va glissé dans le roulement !!


Image attachée



et toi TXP quand tu remonte des moteurs le vilo est toujours libre ou il force un peu

Ca dépend de la résistance entre les soies et les roulements,mais en gros une fois sur deux il faut libéré le vilo aprés avoir serré le pignon !!



d'accord bon je verrais bien se que sa donne , on m'a aussi dit que c'était aussi du au fait que les roulement soit pas graisser quue les pieces ne sont pas lubrifier bla bla ... sa m'étonnerais franchement
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fabien4455
posté 20 Sep 17 à 19:46
Message #60


Team Member
****

Groupe : Membres
Messages : 414
Inscrit : 13-August 16
Lieu : Pas loin de Lille
Membre no 18247



Citation (FURY MX @ 20 Sep 17 à 20:33 ) *
Citation (TXP51 @ 20 Sep 17 à 20:27 ) *
Citation (FURY MX @ 20 Sep 17 à 21:52 ) *
Citation (TXP51 @ 20 Sep 17 à 20:15 ) *
Je viens de faire un croquis vite fait du montage de Fabien!!

Maintenant faudra m'expliqué comment une fois serrer l'écrou il reste du jeu entre le vilo et le roulement ?
Forcement en serrant le vilo va glissé dans le roulement !!


Image attachée



et toi TXP quand tu remonte des moteurs le vilo est toujours libre ou il force un peu

Ca dépend de la résistance entre les soies et les roulements,mais en gros une fois sur deux il faut libéré le vilo aprés avoir serré le pignon !!



d'accord bon je verrais bien se que sa donne , on m'a aussi dit que c'était aussi du au fait que les roulement soit pas graisser quue les pieces ne sont pas lubrifier bla bla ... sa m'étonnerais franchement


Même sans huile ça doit pas forcer à ce point... Un roulement ca doit tourner tout seul... bon après c'est vrai qu'un roulement avec un peu d'huile 2T ça fait pas de mal smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pages V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 

mxteam.com
En ligne depuis 2003!
>> Besoin d'aide...
>> Infos contact
     
Version bas débit Nous sommes le : 20 Apr 24 à 14:05