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Retour d'expérience, Volant d'allumage GYTR
Stifler
posté 21 Jun 15 à 12:13
Message #1


GYTR
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Salut à tous smile.gif

Voici un petit retour de mon expérience après remplacement du volant moteur par un plus lourd. Si ça peut servir à d'autre wink.gif

Pour info, config du 250 YZ 2013
BAC VF3
Ligne échappement et silencieux d'origine
Suspensions préparées par Maxx.

Comparatif Flywheel OEM vs GYTR :
- masse OEM (à droite) : 584g
- masse GYTR (à gauche) : 806g
soit +222g (+38%). Ensuite c'est le positionnement de cette masse supplémentaire, par rapport à l'axe du rotor, qui influe directement sur l'inertie.


Image attachée

Image attachée


J'ai pu tester samedi après-midi à Machery (texture sable arrosée) :

La différence du comportement moteur se ressent immédiatement. La courbe de puissance est beaucoup plus lissée, donc maitrisable et efficace, notamment dans les mi et haut-régimes. On sent en même temps plus d'efficacité dans la traction, la puissance passe plus efficacement au sol (moins de patinage).
Quand au niveau de puissance, il reste le même (pour moi), puisqu'en tournant brièvement la poignée dans l'angle, beh ça cabre toujours sans problème laugh.gif.

Ca se traduit aussi par (un peu) moins de fatigue au niveau des bras, et plus une sensation "d'enrouler" (plutôt que ON/OFF) sans être systématique 1 rapport au dessus.
L'autre particularité est la diminution (logique) du frein moteur. Ca perturbe (un peu) sur les 1er tours. Puis au bout de 2 sessions, le freinage s'est adapté et on n'y pense plus.

Reste à tester sur d'autres types de pistes, mais pour l'instant cette modif' moteur me plait bien !!! xthumbup.gif

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Texasthierry
posté 21 Jun 15 à 12:41
Message #2


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Cool le feed back ! Aujourd'hui pour 4 temptiser un 2 temps c'est le passage oblige surtout que les terrains sont de plus en plus trace pour le couple des 4 temps...
Par contre "L'autre particularité est la diminution (logique) du frein moteur", t'es sur de toi la ? J'aurai parie sur le contraire...plus de volant d'inertie donc plus de frein moteur.
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gaetancop
posté 21 Jun 15 à 13:08
Message #3


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merci pour ce retour aussi. Par contre je suis aussi surpris comme Thierry de ton avis sur le frein moteur.
Ca coute combien cette masse ?
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Stifler
posté 21 Jun 15 à 19:27
Message #4


GYTR
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La masse plus importante du volant d'allumage apporte plus d'inertie sur le vilo, ce qui "retarde" sa prise de vitesse (accélération adoucie), mais également sa perte de vitesse (décélération plus lente) wink.gif

Pour le volant, j'ai économisé pour le prendre directement chez GYTR (~140€ + 60€ de TVA/port/douanes dry.gif). C'est pas donné, mais je n'ai pas confiance sur l'équilibrage des masses "no-name", à ajouter soi-même par dessus le volant. Car quelques 10aines grammes de balourd en bout de vilo, ce n'est plus négligeable à 8-12000tr. En comparaison du prix et du temps à passer pour ouvrir un bas moteur... c'est mon avis wink.gif

Là, je ne suis pas inquiets. Par contre, c'est étrange qu'il ne soit pas vendu par Yam' France/Europe (alors que ceux des 4T le sont). Cette réf est seulement dispo aux US (et ceux des 4 Prout y sont moins chers aussi xwhistling.gif ) ?!

@++
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Stifler
posté 21 Jun 15 à 19:30
Message #5


GYTR
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Et précision, pour qu'il n'y ait pas d'amalgamme (je reprends mon message tel quel côté FB, désolé laugh.gif) :

" un volant d'allumage ne fait pas gagner de couple/puissance. Il apporte plus d'inertie sur le villo, ce qui "retarde" sa prise/perte de vitesse (accélération adoucie, décélération plus lente).
Sur le 2 1/2, la puissance et le couple ne manquant pas, ça permet de rendre le moteur plus exploitable/efficace (moins de décrochage de la roue AR lors des accél' sur sol glissant par exemple).
Quoique, j'ai déjà lu ce genre de modif' sur des 125 mais avec grosse prépa moteur (type Championnat France/Europe), afin de rendre la moto moins ON/OFF "

Voilà wink.gif
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Texasthierry
posté 22 Jun 15 à 07:52
Message #6


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Citation (Stifler @ 21 Jun 15 à 20:27 ) *
La masse plus importante du volant d'allumage apporte plus d'inertie sur le vilo, ce qui "retarde" sa prise de vitesse (accélération adoucie), mais également sa perte de vitesse (décélération plus lente) wink.gif

Pour le volant, j'ai économisé pour le prendre directement chez GYTR (~140€ + 60€ de TVA/port/douanes dry.gif). C'est pas donné, mais je n'ai pas confiance sur l'équilibrage des masses "no-name", à ajouter soi-même par dessus le volant. Car quelques 10aines grammes de balourd en bout de vilo, ce n'est plus négligeable à 8-12000tr. En comparaison du prix et du temps à passer pour ouvrir un bas moteur... c'est mon avis wink.gif

Là, je ne suis pas inquiets. Par contre, c'est étrange qu'il ne soit pas vendu par Yam' France/Europe (alors que ceux des 4T le sont). Cette réf est seulement dispo aux US (et ceux des 4 Prout y sont moins chers aussi xwhistling.gif ) ?!

@++


La masse d'equilibrage en bout de vilo du type Flyweight, GYTR ou qu'un tourneur peut dupliquer pour pas cher ( smile.gif ) est une pièce de révolution et n'engendre aucun balourd supplémentaire par contre sa masse va amplifier le balourd déjà existant.
Perso je ne vois aucun soucis sur un 250 a le monter tel quel sur l'origine mais si tu veux être pointilleux et sur un 125 qui prend plus de tour il faut l'être un peu plus il faut commencer par équilibrer l'ensemble vilo/piston. Ensuite quand tu changes ton piston tu remet le nouveau piston au poids de l'ancien...
Un pet de pub pour un pote, FDR en Béarn smile.gif, il équilibre les vilos aux ptits oignons. Il fait entre autre le 125 YZ de Le-Gonidec qui roule en Europe et le moteur de Livia Lancelot depuis le GP d'Angleterre.

Pour le frein moteur je veux pas trop insister mais réfléchies y un peu plus...smile.gif

Pour les autres qui je vois souvent veulent monter de la culasse, du pot, de la BAC...sachez que ce genre de modifs apportent bien plus que toutes ces pièces empilées et qui ne couchent pas toujours ensemble. Just do the basic better smile.gif
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lo²
posté 22 Jun 15 à 10:49
Message #7


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Pour moi, ça me parait assez logique que la masse réduise le frein moteur.
Le frein moteur provient en partie des frottements internes du moteur (piston, vbq, boite de vitesse). Ces frottements crées une certaine quantité d'énergie ayant pour effet de réduire la vitesse de rotation du moteur. Hors la masse emagasine de l'énergie qu'elle restitue lors de la phase de décelération. Du coup cette énergie de la masse s'oppose à l'énergie des frottements et par conséquent réduit ou annule le frein moteur.

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jujucoy
posté 22 Jun 15 à 11:30
Message #8


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Salut à tous !

Sympa to nretour d'expérience Stifler !

Je pense que c'est un truc que j'essairai de me faire sur ma prochaine bécane (j'ai tout le nécessaire pour le faire).

Pour revenir sur le frein moteur, si je peut me permettre d'apporter une précision :

Le frein moteur est une conséquence de l'écart entre la vitesse de rotation du moteur au moment ou l'on rétrograde et la vitesse qu'il devrait avoir pour le rapport enclenché au moment et à la vitesse où l'on retrograde.

Le moteur ayant un régime réduit à cause de la coupure des gaz au moment du retrogradage, il faut que le moteur reprenne des tours quand le rapport inférieur est enclenché. Et c'est cette montée en régime qui fait le frein moteur.

Donc pour réduire le frein moteur:
- Soit on le réduit réellement au niveau mécanique en faisant un équipage mobile avec une inertie la plus faible possible (matériaux très noble, allègement de masse etc...) ==> cela réduit le frein moteur mais rend le moteur très très vif à l'accélération, instable au ralenti, peu souple etc...
- Soit on réduit la sensation de frein moteur en diminuant l'écart de vitesse au rétrogradage en augmentant l'inertie de l'équipage mobile (ce qui est fait ici), mais en contrepartie le moteur est plus souple, tracte plus est plus "rond" etc...

Voila c'était histoire de mettre mon grain de sel biggrin.gif

++

Jujucoy
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Stifler
posté 22 Jun 15 à 11:44
Message #9


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Yep Thierry smile.gif

Je te rejoins sur le fait que la fabrication d'une masse en elle-même est réalisable par un tourneur (c'est son métier et un tour est fait pour ça laugh.gif). Malheureusement dans mon coin, ça ne court pas les rues (ça aurait été en Normandie, il n'y aurait pas eu de soucis tongue.gif ).
Après pour les Flywheigts que j'ai vus sur eBay, leur montage/interfaçage sur le volant magnétique n'était pas clairement indiqué (car si défaut de centrage par rapport à l'axe de vilo, il y aura du balourd wink.gif ). J'ai préféré prendre le GYTR avec la masse déjà montée sur le volant, donc centrée (enfin j'espère, car je ne peux pas vérifier laugh.gif). Comme dit plus haut, c'est n'est que mon avis wink.gif

Citation (Texasthierry @ 22 Jun 15 à 08:52 ) *
Pour le frein moteur je veux pas trop insister mais réfléchies y un peu plus...smile.gif

Ben je veux bien que t'insistes en développant un peu plus ta réflexion, ça m'intéresse... smile.gif
Dans la pratique, le frein moteur est diminué. Et ça surprend ! En bout de ligne droite, il faut freiner plus fort que d'habitude laugh.gif.
Perso, je l'explique comme dit plus haut. La masse supplémentaire sur le volant apporte une inertie supplémentaire, laquelle s'oppose à l'accélération et décélération qu'il subit.
I'm looking forward to read you smile.gif
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Texasthierry
posté 22 Jun 15 à 11:46
Message #10


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Citation (lo² @ 22 Jun 15 à 11:49 ) *
Pour moi, ça me parait assez logique que la masse réduise le frein moteur.
Le frein moteur provient en partie des frottements internes du moteur (piston, vbq, boite de vitesse). Ces frottements crées une certaine quantité d'énergie ayant pour effet de réduire la vitesse de rotation du moteur. Hors la masse emagasine de l'énergie qu'elle restitue lors de la phase de décelération. Du coup cette énergie de la masse s'oppose à l'énergie des frottements et par conséquent réduit ou annule le frein moteur.

Vu comme ça peut être, mais on est pas sur un ensemble parfaitement équilibré et j'ai le sentiment que cette masse va se rajouter au reste pour ralentir la rotation...mais Stifler a senti le contraire donc mea culpa, je me trompe peut être.
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Stifler
posté 27 Jun 15 à 07:19
Message #11


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Citation (Texasthierry @ 22 Jun 15 à 12:46 ) *
Citation (lo² @ 22 Jun 15 à 11:49 ) *
Pour moi, ça me parait assez logique que la masse réduise le frein moteur.
Le frein moteur provient en partie des frottements internes du moteur (piston, vbq, boite de vitesse). Ces frottements crées une certaine quantité d'énergie ayant pour effet de réduire la vitesse de rotation du moteur. Hors la masse emagasine de l'énergie qu'elle restitue lors de la phase de décelération. Du coup cette énergie de la masse s'oppose à l'énergie des frottements et par conséquent réduit ou annule le frein moteur.

Vu comme ça peut être, mais on est pas sur un ensemble parfaitement équilibré et j'ai le sentiment que cette masse va se rajouter au reste pour ralentir la rotation...mais Stifler a senti le contraire donc mea culpa, je me trompe peut être.

Yep, pour le frein moteur je pense que c'est essentiellement à la compression du piston (gaz coupé), même si ça reste plutot faible sur du 2 temps. Parce qu'à Machery, c'est un terrain court où tu joues entre la 2 et la 3, du coup tu touches pas beaucoup à la boite wink.gif

Pour le frein moteur avec rétrogradage, je vois ce que veux dire Juju smile.gif. Je testerai ça peut être ce WE à Chartainvilliers car le terrain est plus rapide (dans la ligne droite, la 4 voir 5, j'ai pas fait gaffe la dernier fois...).


Dans prochain retex ce we en principe wink.gif
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salocain
posté 27 Jun 15 à 14:08
Message #12


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Citation (lo² @ 22 Jun 15 à 11:49 ) *
Pour moi, ça me parait assez logique que la masse réduise le frein moteur.
Le frein moteur provient en partie des frottements internes du moteur (piston, vbq, boite de vitesse). Ces frottements crées une certaine quantité d'énergie ayant pour effet de réduire la vitesse de rotation du moteur. Hors la masse emagasine de l'énergie qu'elle restitue lors de la phase de décelération. Du coup cette énergie de la masse s'oppose à l'énergie des frottements et par conséquent réduit ou annule le frein moteur.



ca c'est logique xthumbup.gif

plus c'est "gros" plus ca met de temps à s'arreter
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manu52yz
posté 30 Jun 15 à 17:31
Message #13


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Citation (Stifler @ 21 Jun 15 à 13:13 ) *
Salut à tous smile.gif

Voici un petit retour de mon expérience après remplacement du volant moteur par un plus lourd. Si ça peut servir à d'autre wink.gif

Pour info, config du 250 YZ 2013
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Comparatif Flywheel OEM vs GYTR :
- masse OEM (à droite) : 584g
- masse GYTR (à gauche) : 806g
soit +222g (+38%). Ensuite c'est le positionnement de cette masse supplémentaire, par rapport à l'axe du rotor, qui influe directement sur l'inertie.


Image attachée

Image attachée


J'ai pu tester samedi après-midi à Machery (texture sable arrosée) :

La différence du comportement moteur se ressent immédiatement. La courbe de puissance est beaucoup plus lissée, donc maitrisable et efficace, notamment dans les mi et haut-régimes. On sent en même temps plus d'efficacité dans la traction, la puissance passe plus efficacement au sol (moins de patinage).
Quand au niveau de puissance, il reste le même (pour moi), puisqu'en tournant brièvement la poignée dans l'angle, beh ça cabre toujours sans problème laugh.gif.

Ca se traduit aussi par (un peu) moins de fatigue au niveau des bras, et plus une sensation "d'enrouler" (plutôt que ON/OFF) sans être systématique 1 rapport au dessus.
L'autre particularité est la diminution (logique) du frein moteur. Ca perturbe (un peu) sur les 1er tours. Puis au bout de 2 sessions, le freinage s'est adapté et on n'y pense plus.

Reste à tester sur d'autres types de pistes, mais pour l'instant cette modif' moteur me plait bien !!! xthumbup.gif



j'y pensais mais grace à ton retour d'expérience je vais y passer.
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Stifler
posté 30 Jun 15 à 18:29
Message #14


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Content que ça serve, c'est le but smile.gif

Du coup, j'ai roulé dimanche dernier à Chartainvilliers (texture meuble et arosée, bonheur par ce temps très sec biggrin.gif ), qui est plus rapide que Machery. Et ça confirme les sensations dites plus haut : moteur plus exploitable et moins brutale. Et en ouvrant en grand dans la ligne droite... ben pas longtemps car elle lève le nez tout de suite laugh.gif

J'ai essayé qu'une fois du 4 temps (250 et 450 RM-Z 2013), et c'est vrai que ça s'en rapproche.

Et pour le frein moteur, je confirme aussi : y a moins de frein moteur sur simple décélération (en gardant le même rapport engagé), et c'est en descendant les rapports qu'on sent un a-coup (un peu) plus brutale, mais vraiement rien de dérangeant smile.gif

J'espère juste que ça n'anticipera pas trop l'usure de la boite huh.gif

Et d'un point de vu fatique, difficile à dire car il faisait très chaud. Mes sessions faisaient 3-4 tours et hop, direction le camion pour boire un coup. 4 bouteilles 1/2 (1,5l) dans l'après-midi wacko.gif

voilà smile.gif
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Simon78
posté 30 Jun 15 à 19:08
Message #15


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Salut stifler je ne suis jamais allé à chatrain mais je suis pas loin et j'ai un pote qui y va de temps en temps, Frank. Tu me diras quand tu y vas c'est peut être l'occaz de rencontrer quelqu'un
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Stifler
posté 30 Jun 15 à 23:04
Message #16


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Citation (Simon78 @ 30 Jun 15 à 20:08 ) *
Salut stifler je ne suis jamais allé à chatrain mais je suis pas loin et j'ai un pote qui y va de temps en temps, Frank. Tu me diras quand tu y vas c'est peut être l'occaz de rencontrer quelqu'un

J'y roule pas souvent car un peu loin. A l'occasion pourquoi pas wink.gif
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Raph
posté 29 Mar 19 à 23:13
Message #17


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Salut à tous !
Ça m'intéresse vachement d'acheter un rotor plus lourd que l'origine (ou une masse à fixer stealthy par exemple) mais impossible de retrouver un vendeur et mon fournisseur n'en trouve pas non plus :/
Savez vous ou je peux trouver la masse stealthy ou au pire un rotor gytr ou autre ?? Stifler tu as acheté ou le tien ?
Merci smile.gif
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jojobmx
posté 5 Apr 19 à 14:47
Message #18


J o J o
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Raph,
As tu regarder sur le site GYTR ou aux us ?
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manu52yz
posté 22 Jul 19 à 20:43
Message #19


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Citation (Raph @ 30 Mar 19 à 00:13 ) *
Salut à tous !
Ça m'intéresse vachement d'acheter un rotor plus lourd que l'origine (ou une masse à fixer stealthy par exemple) mais impossible de retrouver un vendeur et mon fournisseur n'en trouve pas non plus :/
Savez vous ou je peux trouver la masse stealthy ou au pire un rotor gytr ou autre ?? Stifler tu as acheté ou le tien ?
Merci smile.gif



j'ai commandé le mien chez rocky mountain aux US
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FURY MX
posté 22 Jul 19 à 21:06
Message #20


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J'ai peut être une astuce pour alourdir un rotor mais j'ai jamais testé...

Il suffirai pas de coller une ou plusieurs masse pour équilibré les jantes sur le rotor ?
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Kiksystem
posté 23 Jul 19 à 08:10
Message #21


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Oui mais à faire de manière précise pour ne pas faire de balourd!!!
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gaetancop
posté 24 Jul 19 à 18:48
Message #22


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Citation (Kiksystem @ 23 Jul 19 à 09:10 ) *
Oui mais à faire de manière précise pour ne pas faire de balourd!!!

+10 sinon les roulements ne vont pas aimer et je ne te parle pas des vibration dans le reste de la machine !
j'ai déjà eu pas mal de souci avec des problèmes de vibrations sur le 300.
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Maxx
posté 24 Jul 19 à 22:23
Message #23


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je ne crois pas celà possible, car le rotor doit être bien équilibrer et de plus la colle ne tiendrait pas avec la chaleur du moteur
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