Moto qui roule seul sans embrayer Options

[Bibilebaroneur]

Bonjour à tous,

Voila je vous explique mon soucis, j'ai un 250 cr de 2001 et j'ai eu un accident en rentrant du terrain avec, j'etait en 4eme a bas regime donc cool et d'un coup la moto ce met a accélérer violemment seul sans l'aide de la poignet et donc je me suis votré , depuis j'ai remis la moto a neuf, quand je la démarre sur le sabot nikel mais dès que je passe une vitesse je n'ai pas d'embrayage (il est dure mais sans resultat) la vitesse passe mais accélérer seul violemment sans aide de l'accélerateur je me demande d'ou cela provien? Car c'est le relativemment dangereux d'ou cela peut il provenir? je pense de la boite elle meme mais quelle piéce en particulier? a votre avis?

Details technique: Vidange faites il y a 2h avec de la Ipone pour moto cross

Merci de votre aide

[ika69]

Tu as remit la moto a neuf.
Tu peux en dire plus........qu'as tu fait dessus exactement et surtout marchait elle correctement avant ?

Pour ton problème d'embrayage si sa fonctionnais avant, c'est que tu as mal remonté quelque chose, donc il faut redémonter pour trouver ton erreur.

Pour ton deuxième problème si elle accélère toute seule je suis pas mécano mais je pense impossible que ce soit la boite.
Sa doit forcément venir d'un problème de carburation

[Bibilebaroneur]

Tu as remit la moto a neuf.
Tu peux en dire plus........qu'as tu fait dessus exactement et surtout marchait elle correctement avant ?

Pour ton problème d'embrayage si sa fonctionnais avant, c'est que tu as mal remonté quelque chose, donc il faut redémonter pour trouver ton erreur.

Pour ton deuxième problème si elle accélère toute seule je suis pas mécano mais je pense impossible que ce soit la boite.
Sa doit forcément venir d'un problème de carburation

l'embrayge n'a pas etait démonter ( coté droit carter), la moto sortait de concession crosse avec les facture avec grosse révision (piston, segment, roulements etc...) l'embrayge etait neuf monté chez le concessionnaire (réputé ici), j'ai entiérement nettoyé la craburation, graissé mes cables tout tout, et tous cela remonté correctement (c'est uen carburation c'est pas complexe lol) je vais décrire l'action détaillée.

1: j'ouvre l'essence
2: je kick elle démarre du premier coup
3: je la laisse tourner 1min
4: je débraye et je passe la 1ere
5:( je n'accélére pas ), la moto prend d'un coup les tours et cale logiquement
6: je me remet au point mort
7: coupe l'essence
8: Pleure

[ika69]

il y a longtemps que tu as acheter ta moto ?
Parceque si le mec a une bonne réputation tu lui la ramene direct........

[thomas83]

il y a longtemps que tu as acheter ta moto ?
Parceque si le mec a une bonne réputation tu lui la ramene direct........

Idem.
Tu as fait quoi sur ta carburation? Ton filtre à air est nettoyé comment?

[rrr]

salut tu a regardé du coté du carbu?

[titou40]

je dis ça comme ça, mais est ce que en passant une vitesse l'axe de sortie vilo ayant un effort radial (du a la rotation entraînant la couronne de la cloche d'embrayage) le roulement de vilo ayant du jeu il écarterais le joint spy qui provoquant une prise d'air ferais donc accélérer le moteur puis le calerai ?
mais il faudrait que le roulement de vilo ai un jeu abominable.

[job462]

raméne la vite si ca fait pas longtemps que tu l'as

[eric51]

j'ai eu ce problème sur 125 CR 2001 et un ami sur son 250 CR 2001 également et aussi surprenant que cela puisse paraître ça venait du graissage qui collait le cable ds la gaine!
Essaye toujours tu n'en risque rien ça a marché pour nous

[frenchy54]

On ne graisse jamais un cable, surtout de gaz..

La gaine interieure est en téflon et ne nescessite aucun graissage , au pire, une lubrification avec du spray au TPE ( teflon) c'est tout..

Regardes aussi si ta mousse de filtre à air ou ne se désagrege pas et parte dans le carbu ou la cage en plastique du filtre qui aurait des morceaux qui seraint partis dans le carbu ( déja vu sur mon 500 Cr sur un plastique de cage vieillissant)

[Bibilebaroneur]

Merci a tous pour vos réponse alors pour répondre globalement a tout le monde

La moto à etait acheté en octobre 2012, niveau carburation j'ai nettoyé la cuve le carbu entiérement , la guillotine etc... de ce coté la nikel je pense, mon filtre à aire nettoyé à l'eau savonneuse mis en sechage au moins 2 jours complet, puis imbibé d'huile pour filtre ipone bleu de plus il est neuf, pareil pour la boite a air , mon cable d'embrayage et la tension et garde sont nikel un mécano de Géneration Mx me la confirmé, on pense tous les deux que cela viens directement de mes disques donc je vais démonter et voir .

donc je vous tiens au jus et encore merci pour vos réactions

[thomas83]

Bon ta réponse est trop approximative...ton niveau de cuve il est de combien? Ton pointeau est dans quel état? Un moteur qui s'emballe tout seul c'est quasiment toujours une cuve qui dégorge son poireau dans les clapets....

[florian113]

ben une moto qui s emballe c est aussi et souvent a cause d une prise d air , a verifier ta connection entre carbu et cylindre , regarde si y a pas une fissure dans le soufflet et change les joints necesaires

[thomas83]

Non, les deux cas sont totalement différents, une cuve qui dégueulle c'est une accėlaration franche, constante et incontrôlable que par la coupure d'essence ou d'allumage, la prise d'air, en général à chaud ne donne qu'une augmentation sensible du régime et cela ne vaut que sur quelques seconde, les 3 quart du temps,il s'en suit une baisse brutale du régime ã la suite d'un coup d'accélérateur.
Par contre tu as raison il peut toujours regarder, l'idėal, au ralenti tu asperge du wd40, si tu as une montée en régime, tu as une prise d'air...

[gege02]

le cas est interessant

ce qui est bizarre c est que le moteur s emballe des qu une vitesse ( la premiere )est enclenchée

faudrait savoir si on debrayant le regime moteur diminue souvent les explications sont pas tres precises

difficile de croire qu une vitesse enclenché fait monter le regime moteur violemment je pencherai plus pour une alimentation en essence excessive .




par contre si a chaque fois qu une vitesse est enclenché le regime moteur augmente aussi fort j ai pas d idee

peut etre une petite video du problème

[thomas83]

Le régime moteur ne peut que monter puisqu'il est en roue libre, cela étant fortement aider par l'inertie de la roue.
Je démonterai la chaine pour en être sûre, ça prend 1mn.

[gege02]

effectivement sur un leve moto oui la roue est entrainé c est normal

mais il a dit qu il est tombé a cause d une augmentation violente du regime moteur


ca sent quand meme une prise dair ou un surplus d essence

le cable d accelerateur j y crois moyen vu les explications .................

[thomas83]

C'est pour ça que je lui ai demandé son nuveau de cuve et état du pointeau, on est bien d'accord .

[fabmxsx]

Salut,

Comprend pas ton explication.

C'est pas le fait de passer la vitesse seul, qui fait que ta moto accélère !!!

elle devrait calé ?

fAB

[thomas83]

Moto en l'air donc peut pas caler....

[Bibilebaroneur]

Je ferais une video du probleme tout a lheure

J'ai vidangé ma boite un liquide argenté est sortie je pense au melange eau huile de boite je l'avais noyé dans une marre mais redémarrée immédiatement, ma cloche mes disques snon ten etat neufs pas de marque rien mais collé assez donc nettoyage de tout l'ensemble et 3 vidange plus tard une huile de couleur normal sort donc je vais tout redémonter tout rennettoyer et je vous dit cela .

En tout cas merci à tous pour vs réponses

[Bibilebaroneur]

Voici une vidéo montrant le probleme

http://youtu.be/ogVJB1UfVh8

Merci d'avance

[le yac76]

Je voit pas le problème, la moto n'accélère pas toute seul Maintenant si une fois ta moto les roues au sol reste sur le même régime moteur que au ralentit je vois pas où est ton soucis l'ami

Après si c'est ton embrayage qui ne fonctionne pas c'est de ce côté qu'il faut se pencher, et même si ton embrayage ne fonctionnerais pas quand tu passe une vitesse (moto roues au sol) elle doit caler.

[Bibilebaroneur]

Je voit pas le problème, la moto n'accélère pas toute seul Maintenant si une fois ta moto les roues au sol reste sur le même régime moteur que au ralentit je vois pas où est ton soucis l'ami

Après si c'est ton embrayage qui ne fonctionne pas c'est de ce côté qu'il faut se pencher, et même si ton embrayage ne fonctionnerais pas quand tu passe une vitesse (moto roues au sol) elle doit caler.

je sais tout cela lol je roulai avec avant, mais par exemple quand je passe la 1ere que je débraye a fond la roue tourne quand meme pourtant mon leier est dur ej ne comprend pas l'embrayge fait sont role je ne comprend pas aurai tu un tuto ou conseil de comment reglé l'embrayge voté allumage et levier s'il te plait?

[le yac76]

Ton cable d'embrayage peut être mort, tes disques d'embrayage, le seul moyen de savoir si il sont encore bon, faut les mesurer a part si ils ont bleuis (= cramés). T'es ressorts du plateau de pression sont neuf (tu as la facture) ?

Eau + huile = caca

Tu dit que quand tu as vidanger tu avait un liquide argenté, argenté genre de la limaille dedans?
Ta cloche d'embrayage n'est pas marqué ?

[ika69]

Tu dis plus haut que tes disques sont collés, c'est sa ?
Parcequ'il ne faut pas chercher ton problème plus loin si il reste collé entre eux y a un soucis.

Et moteur chaud, as tu le même problème ?

[Bibilebaroneur]

Ton cable d'embrayage peut être mort, tes disques d'embrayage, le seul moyen de savoir si il sont encore bon, faut les mesurer a part si ils ont bleuis (= cramés). T'es ressorts du plateau de pression sont neuf (tu as la facture) ?

Eau + huile = caca

Tu dit que quand tu as vidanger tu avait un liquide argenté, argenté genre de la limaille dedans?
Ta cloche d'embrayage n'est pas marqué ?

enfaites les disques garnies ont l'air épais, les lisse ne sont ni bleu ni usés, la cloche n'est pas marqué d'un poils, la vidange est nikel maintenant, le liquide argent je pense que c'est un mélange huile et condensation d'eau (il faut pas oublié qu'elle à gouté au joie de la natation), le cable d'embrayage a moins de 1mois, le ressorts par contre je ne sais pas de quand ils sont

Tu dis plus haut que tes disques sont collés, c'est sa ?
Parcequ'il ne faut pas chercher ton problème plus loin si il reste collé entre eux y a un soucis.

Et moteur chaud, as tu le même problème ?

à froid la moto lorsque je passai la premiere elle calé mais après 2min après nikel

la la moto meme au sol elle avance seul une fois un rapport engagé avec la chaine qui saute pas mal (bon elle est fatiguée je vais la changer) mais le probleme ne viens pas de la je pense

[ika69]

Tu utilises peut être une huile a qui il faut un certain temps de chauffe pour ne plus collé tes disques

[le yac76]

alors a titre d'info, pour le contrôle de tes disques d'embrayage :

Pour exemple sur deux motos différentes et d'après les revues techniques:

Disque garnis : 250 YZF 2011 :..........450 CRF 2003 :
.......................2,9 - 3,1 mm ...........limite - 2,69 mm
..................... .Limite - 2,8 mm

Disques lisses (déformation) poser le disque a plat sur un support sans déformation et contrôler avec une jauge d'épaisseur :

.....................250 YZF 2011 :...........450 CRF 2003 :
.....................Limite - 0,1 mm..........Limite - 0,2 mm

Ressort (longueur libre) :

................... 250 YZF 2011 :............450 CRF 2003 :
................... 35,7 mm.....................Limite - 44,7 mm
................... Limite - 34,7 mm


Maintenant si quelqu'un a la revue technique pour un 250 cr 2001 pour donner les côtes limite au copain ce serai cool.

[Bibilebaroneur]

Tu utilises peut être une huile a qui il faut un certain temps de chauffe pour ne plus collé tes disques

je ne pense pas c'est de la Ipone 2Box synthétique, j'ai testé de la Motule 10w30 sae lol pareil

alors a titre d'info, pour le contrôle de tes disques d'embrayage :

Pour exemple sur deux motos différentes et d'après les revues techniques:

Disque garnis : 250 YZF 2011 :..........450 CRF 2003 :
.......................2,9 - 3,1 mm ...........limite - 2,69 mm
..................... .Limite - 2,8 mm

Disques lisses (déformation) poser le disque a plat sur un support sans déformation et contrôler avec une jauge d'épaisseur :

.....................250 YZF 2011 :...........450 CRF 2003 :
.....................Limite - 0,1 mm..........Limite - 0,2 mm

Ressort (longueur libre) :

................... 250 YZF 2011 :............450 CRF 2003 :
................... 35,7 mm.....................Limite - 44,7 mm
................... Limite - 34,7 mm


Maintenant si quelqu'un a la revue technique pour un 250 cr 2001 pour donner les côtes limite au copain ce serai cool.

Merci je vais les mesurer au cas ou en trouvant une revue technique

[gaetancop]

Je ne comprend pas non plus ton problème.
Une fois sur le leve moto, que ce soit au point mort ou en 1ere débrayé, c'est normal que ta roue arrière tourne un peu !

Par contre ce qu'il faut controler c'est qu'une fois moto posé, si tu passe la 1ere en étant débrayé, tu sens toujours un accoup mais elle ne doit pas callé et casi pas baisser de régime.

sur le lève moto, il faut te dire que tout tes disque ne sont pas complètement écarté donc il y en a toujours un qui frote un légèrement sur le voisin et ca fait tourner la roue (que tu peux arréter à la main d'ailleur)


ca donne quoi moto posé ?

[Bibilebaroneur]

Je ne comprend pas non plus ton problème.
Une fois sur le leve moto, que ce soit au point mort ou en 1ere débrayé, c'est normal que ta roue arrière tourne un peu !

Par contre ce qu'il faut controler c'est qu'une fois moto posé, si tu passe la 1ere en étant débrayé, tu sens toujours un accoup mais elle ne doit pas callé et casi pas baisser de régime.

sur le lève moto, il faut te dire que tout tes disque ne sont pas complètement écarté donc il y en a toujours un qui frote un légèrement sur le voisin et ca fait tourner la roue (que tu peux arréter à la main d'ailleur)


ca donne quoi moto posé ?

Non ça je sais tout ça c'est logique que une fois la vitesse passé et débrayé que la moto n'avance pas, cependant je me suis votré avec cette machine en 5eme sans toucher l'accélérateur la moto a accéléré violemment sans que je puisse rien faire,

la roue tourne automatiquement au point mort sur sabot, mais une fois la vitesse passée et entierement débrayé la roue ne devrait pas tourner sauf si je lache l'embrayage voila le probleme j'ai réglé mon embrayage comme il faut tout à était vérifié et ce problem de m*rde persiste sans solution

[ika69]

Si tout est vraiment ok comme tu le dis.
Tu devrais peut être essayer avec une huile qualité pour voir ce que sa donne.
Parceque si quand elle est chaude tu n'as plus le problème, c'est que ton huile a besoin de monter en température pour ne plus collé les disques.

[thomas83]

Y'a deux "problèmes" bien différents.
Le coup de la roue n'a rien à voir avec le coup d'accélération qui t'as foutu par terre.
Ton "problème" de roue qui tourne je pense aussi à un viscosité insuffisante à froid.
Pour l'accélération franche en 5em, tu as regardé alors ton niveau de cuve? Clapets?

[Bibilebaroneur]

Si tout est vraiment ok comme tu le dis.
Tu devrais peut être essayer avec une huile qualité pour voir ce que sa donne.
Parceque si quand elle est chaude tu n'as plus le problème, c'est que ton huile a besoin de monter en température pour ne plus collé les disques.

j'ai testé la ipone 2Box et la Motule sae 10w30 après ce n'est pas de la que viens le probleme

Y'a deux "problèmes" bien différents.
Le coup de la roue n'a rien à voir avec le coup d'accélération qui t'as foutu par terre.
Ton "problème" de roue qui tourne je pense aussi à un viscosité insuffisante à froid.
Pour l'accélération franche en 5em, tu as regardé alors ton niveau de cuve? Clapets?

enfaites je viens de revoir la vidéo elle montre pas le problème, on a l'impression sur la vidéo que j'accélere dès le début mais enfaites non, je réexplique

je passe la vitesse tout en débrayant à fond, la moto part d'un coup sans que je n'ai le temps d'embrayer, si je débraye, je freine la roue arriére en même temps et que je passe la première elle calle du fait que la roue arriére ne se laisse pas entrainer voila lol j'espere que ça aidera

[thomas83]

Donc ton embrayage ne faitas son travail de dissocier le moteur de la prise sur la boite. Tu as essayer de jouer sur le cable d'embrayage?

[ika69]

Je me répète peut être mais si la moto chaude tu n'as plus ce phénomène il y a un problème interne.
Peut être qu'en ce moment il fait plus froid que la dernière fois que tu roulais, et pas conséquent il faut un moment a ton huile pour chauffer a la même température.

As tu controlé l'épaisseur de tes disques lisse et garni par tes propres soins et pas parce que l'on ta dit que........
Comme dit le Yac si pas bleui
Les ressorts
L'état de la cloche a savoir qu'il n'y est pas de trace qu'elle soit bien lisse
L'état de la noie d'embrayage aussi

Contrôler aussi que le plateau de pression ce soulève bien quand tu actionnes ton levier d'embrayage avant remontage.

[le yac76]

+1 vidange, vire ton carter d'embrayage et regarde ce qu'il se passe dans l'embrayage quand tu actionne ton levier.
Et essaye de te procurer au moins les côtes pour tes disques garni et ressort de plateau. Et vérifie la déformation de tes disque lisses selon les côtes préconisé.

Déjà une première probabilité de panne pourra être écartée.

Faut savoir que quand on recherche un panne, il faut y aller en plusieurs étapes :

1° analyser la panne (les symptômes actions/réactions)
2° localiser la panne (procéder aux recherches et avancé par éliminations, du plus simple au plus complexe)
3° résoudre la panne ( procéder a la réparation )

[titou40]

++ +1

[thomas83]

J'avais une problème quasi similaire, les disques étaient très sensiblement voilés...

[Bibilebaroneur]

Donc ton embrayage ne faitas son travail de dissocier le moteur de la prise sur la boite. Tu as essayer de jouer sur le cable d'embrayage?

oui j'ai tendu au max mon cable et au minimum pour voir réelement rien le meme effet meme réglé correctement

Je me répète peut être mais si la moto chaude tu n'as plus ce phénomène il y a un problème interne.
Peut être qu'en ce moment il fait plus froid que la dernière fois que tu roulais, et pas conséquent il faut un moment a ton huile pour chauffer a la même température.

As tu controlé l'épaisseur de tes disques lisse et garni par tes propres soins et pas parce que l'on ta dit que........
Comme dit le Yac si pas bleui
Les ressorts
L'état de la cloche a savoir qu'il n'y est pas de trace qu'elle soit bien lisse
L'état de la noie d'embrayage aussi


Contrôler aussi que le plateau de pression ce soulève bien quand tu actionnes ton levier d'embrayage avant remontage.

J'ai tout controlé sauf l'épaisseur des disque je piquerais un pied a coulisse digital et j'irai chez honda chopper les cotes si ils ont ça sous la main, les disques lisses n'ont rien aucune trace d'usure, la cloche n'a aucune trace rien niquel de chez niquel, les ressorts faut que j'en chope des nouveau on verra je vais les mesurer aussi si il le faut lol

non car la moto me la fait à chaud la derniére fois aussi donc je ne comprend pas et de plus il fesait plus froid que en ce moment

+1 vidange, vire ton carter d'embrayage et regarde ce qu'il se passe dans l'embrayage quand tu actionne ton levier.
Et essaye de te procurer au moins les côtes pour tes disques garni et ressort de plateau. Et vérifie la déformation de tes disque lisses selon les côtes préconisé.

Déjà une première probabilité de panne pourra être écartée.

Faut savoir que quand on recherche un panne, il faut y aller en plusieurs étapes :

1° analyser la panne (les symptômes actions/réactions)
2° localiser la panne (procéder aux recherches et avancé par éliminations, du plus simple au plus complexe)
3° résoudre la panne ( procéder a la réparation )

j'ai fait tout cela mon plateau ce leve niquel quand je débraye, j'ai analysé toutes les possibilitées pour localiser la panne je ne vois plus (carbu, cuve, embrayge complet...)

++ +1

J'avais une problème quasi similaire, les disques étaient très sensiblement voilés...

je les ai posés sur un plan de travail en marbre () aucun n'est voilé que ce soit les lisses ou garnis




En tout cas je vous remercies de votre patience et de votre aide que vous me donnez c'est super sympa 8)

[ika69]

De toute façon si tes disques sont usée c'est plus le contraire qui ce produirai.
A voir effectivement du coté des ressorts.
Et ta noie dans quel état est elle ?

[gege02]

essaie de mettre photo de ta cloche d embrayage avec un disque garni dedans pour nsavoir si ta cloche n a pas été limé 3 ou 4 fois

on te donnera notre avis

[ika69]

essaie de mettre photo de ta cloche d embrayage avec un disque garni dedans pour nsavoir si ta cloche n a pas été limé 3 ou 4 fois

on te donnera notre avis

Comme gégé si tu peux mettre des photos

[le yac76]

Alors ça avance cette panne ?

[milou]

salut en te lisant ça me rappel ma kx XD levier d'embrayage relativement dur .. des q' une vitesse est passé elle part a chaud ça allai un peut mieux .. perso j ai démonté l embrayage les disques étaient pas trop marqués mais il y avait des empruntes dans la cloche donc les disques restaient coincés et même en actionnant le levier ils restent solidaire donc c est comme si tu faisais rien .. après sur ta vidéo on vois pas vraiment ou est le problème ??
en espérant t avoir un peut aidé

[alban71]

salut
j'ai eu le probleme qui m'a fait des belle frayeur!!!
je pense que c'est le joint spi cote embrayage qui avale de l'huile et le cote allumage qui avale de l'air et comme l'huile est en definitive un carburant comme un "autre" et l'air qui arrive en même temps il n'y a pas besoin de la poignee de gaz il m'est arrivé ça plusieur fois a l'apel d'une table ou lors de departs aillllle!!!
tu change les joints de vilbrequin et c'est fini (controle aussi le jeu axial des roulements de vilo car l'histoire du passage de la vitesse qui declanche le probleme fait penser a un roulement qui aurait du jeu,beaucoups de jeu)
a+++