Ktm 200exc, Problème de surchauffe Options

[cyril86]

Bonjour à tous et à toutes, pour ceux qui ne me connaissent pas, je m'appel Cyril j'ai 20ans et je posséde un Ktm 200exc de 2001 qui vient de remplacer un Bandit 650 de 2008, je suis de Poitiers dans la vienne(86).

Je posséde le ktm depuis quelques mois, mais depuis peu j'ai des problèmes avec, je m'explique !! Quand je l'ai eu il avait des problèmes de valve elle ne s'ouvrait pas entierement, la moto avait rien dans le sac, le moteur a etait déposé, tout le systeme de valve dégrippé, nettoyé et remonté, et la, la moto a retrouver sa puissance d'origine, sa fait plaisir

Mais depuis peu, j'ai un gros soucis, C'est le deuxieme joint de culasse en quelques semaines, le premier a lachez quelques kilometres apres le debut d'une balade qui c'est mal terminer car le liquide est resortis par le bouchon, j'ai tout couper, on démonté résultat le joint peter.

On redemonte le moteur, netoie tout le liquide de refroidissement partout, achat de tout les joints neuf tant qu'a faire (joint de culasse, joint d'embase, joint de valve etcc ), on remonte tout, remet la moto en route, niquel, on fait la purge du liquide de refroidissement, la moto tourne a l'arret 10-15mn, les radiateurs chauffent et le cylindre aussi, d'un coup la moto coupe, et le liquide se met a pisser.

Résultat je viens de redemonter, rebelotte, le joint a encore peter encore, de la meme facon que l'autre mais pas au meme endroit.

Est ce que sa peut etre mon thermostat qui me fait déconner la moto comme sa et quel chauffe trop et que le joint pete?? Si je décide d'enlever le thermostat, serait une bonne idée??

Aider moi SVP !! Car la j'en peu plus de redemonter sans cesse et de pas pouvoir profiter de se jouet, juste un rappel tout est neuf dessus (cylindre, bielle, piston, segment, joint et j'en passe)

Merci d'avance

Cyril

[yann hrc]

salut
tu a verifier ta pompe a eau quel ne soit pas grippé?

[gaetancop]

il n'y a pas de thermostat sur ces machines mais ce qui est sur c'est que ton moteur surchauffe !
plusieurs hypothèse : piston trop gros, pas assez d'huille dans le mélange, carburation trop pauvre, pompe à eau qui ne tourne pas?

quelle est la couleur de l'électrode et cullot de ta bougie ?
quelle pourcentage d'huile mets-tu dans ton mélange ?
si tu as changé ton piston, as-tu bien fait mesuré ton cylindre pour choisir la cote ?
as-tu ouvert ta pompe à eau pour voir l'état du carter ? (ce ne serai pas la 1ere fois qu'on verrrai un carter bouffé par du liquide de refroidissement voiture inadapté)
le rotor de la pompe à eau tourne-t-il dans tu actionnes le kick ?


attend d'autre avis avant de démonter ta pompe à eau si tu n'as pas le joint en stock.

[Maxx]

Salut à toi

concernant ta culasse, tu l'a resserrée comment ?

tu sais que ça se serre en étoile et aussi au couple, avec 2 passes puis une vérification après avoir fait chauffé le moteur (à faire une fois le moteur totalement refroidit)

[cyril86]

@Yann hrc : Nan la pompe a eau je ne l'ai pas vérifié mais j'y ai pensé aussi !!

@gaetancop : Si si j'ai un thermostat, je l'ai demonté tout à l'heure, je te le prendrais en photos si tu veux.
Je tournais un peu trop riche donc j'ai decendu mon aiguille d'un cran, maintenant c'est bon, j'ai changer la bougie, elle est couleur quasi chocolat, je pense etre encore un poil trop riche.
Je tourne a 2% voir 2.5%.

Apres tout l'ensemble piston, cylindre etc a etait fait changer par l'ancien proprio chez un professionnel.

Ceci quand j'ai fait la purge je l'ai faite avec du LDR de voiture, est ce un problème?

Comment peux t'on verifier le rotor de la pompe a eau ?

@ Maxx : Culasse sérée en croix, et au couple avec une clé dynamo (10nM si je me souviens, faudra que je verifie sa sur la fiche technique), tout a était fait dans les régles.

Merci pour ses avis en tout cas

[gaetancop]

controle sur ta doc mais 10n.m ca me parait léger.

Il y a une ventillo sur ces machines ? la pompe à eau n'est'elle pas directement entrainné par le moteur ? à quoi sert ce thermostat ?

Pour le liquide de refroidissement il faut en prendre du compatible avec avec carter magnésium sinon tu vas te retrouver avec un carter en gruyer (pas en 2 semaine non plus hein) mais ce n'est surement pas ca la source du probleme si t'es le 1er à mettre ce type de liquide!


Pour vérifier l'état de la pompe à eau, tu purge ton LDR, tu démontes la durite qui arrive sur la pompe à eau, tu démontes le carter de ta pompe à eau, tu controle son état et tu regarde que le rotor tourne bien en meme temps que le villo. Ne cherches pas à le faire tourner en tenant les pales car avec la compression dans le cylindre tu risque de les casser.

[audlam]

Bonsoir,
est un themostat ou un calorstat ?
Si c'est un calorstat et que ça fonctionne comme celui d'une voiture, tu peux le tester en le mettant dans une casserole et faire chauffer l'eau.Quand l'eau est presque à ébulition, il doit s'ouvrir.
Aprés si c'est un calorstat, il y a un sens de montage (cela fonctionne comme un clapet qui s'ouvre avec la t° qui monte), si tu le montes à l'envers il ne s'ouvrira pas et l'eau ne transitera pas dans tes radiateurs pour être refroidit mais restera dans ton cylindre.

[Maxx]

s'il y a un truc de ce genre monter sur lamoto, le mieux est de le virer ça marchera aussi bien (voir mieux) sans celà

[gaetancop]

maxx, peut-tu m'expliquer l'idée et le fonctionement de ce truc tordu que nous a inventé KTM sur ce coup ?

[Barbybulle]

Par exemple,

Moteur froid, le bidule reste fermé pour faire "chauffer" le moteur, puis moteur trop chaud l'inverse.

[Maxx]

Pas besoins de répondre, Barb à répondu

[Courgette35]

En gros c'est comme pour un système de chauffage, c'est de la régulation, tant que la température n'est pas atteinte, on chauffe et donc c'est fermé, une fois la consigne atteinte ou dépassé, on ouvre, pour réguler la température, et rester à la température de fonctionnement, c'est dans le même principe quoi

Calorstat et thermostat si je me trompe pas c'est là même chose, ça agit sur la température de l'air, après c'est un "Aquastat" si ça agit sur la témperature de l'eau par exemple

[gaetancop]

ca coute le circuit de LDR à la sortie de la pompe à eau alors ?

C'est vrai que ca peux etre sympa pour faire chauffer la moto plus vite mais bon si ca reste fermé c'est moins cool !


merci les mecs pour l'info !

[Maxx]

Non c'est pas à la pompe à eau, c'est un clapet monté sur la durite fixée sur la culasse, le même principe qu'il y a sur les 50cc mécaboite

[cyril86]

@Gaetancop : De mémoire c'est bien 10n.m sa fait du 1kilos a peu pres, pour une culasse de se type sa me parrait coherent, enfin je confirmerais sa, sinon nan pas de ventilo sur le ktm 200exc.

Je vais essayer de démonter la pompe a eau cette apres midi et verifier si elle fonctionne correctement.

@audlam : c'est un termostat, il me semble, je suis pas un expert en mécanique, je me debrouille ^^, je met une photos plus bas, mais toute facon je vide l'interieur du termostat et je le remet comme sa, pu de probleme de se coté.

Voici les photos des deux joint de culasse et du termostat


Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

Le termostat avec les deux durites qui vont au radiateur, et la durite du bas qui va sur la culasse pour ceux qui voient pas comment sa se monte


Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

[Courgette35]

Le thermostat doit marcher avec la dilatation du métal, d'où le ressort, s'en est bien un !

[Maxx]

Qu'elle année ton 200 EXC ?

car tu me mets le doute avec ce joint de culasse, j'en ai une régulièrement en entretien et elle a 2 joints toriques à la culasse et pas un gros joint comme celui là

[cyril86]

@Courgette35 : oui, je vais le remettre, sans l'interieur, sans le systeme de soupape, sa fera comme si il etait supprimé.

@Maxx : La moto est de 2001

[Maxx]

ah ok, l'autre est de 2003.

je vais quand même me renseigner si c'est bien ça.

[cyril86]

Merci a toi Maxx c'est gentil, d'ici 5mn je vais démonter la pompe a eau.

Mais le joint est bien celui ci, chez ktm il m'on sortis celui la, et c'est celui que j'avais sur la moto donc c'est pas joint qui est en cause

[jérome5]

j'ai ue le soucis sur un 450 rmz. j'avais changé les soupapes et remis un joint d'ambase et culasse neuf. apres remontage le liquide de refroidissement ressortait pas le trop plein des radiateur. en fait la culasse etais pas assée sérrer. le lique passais au piston qui en compressant me faisait resortir le liquide. je viens de regarder sur ma clée et 10nm correspond àun serrage de 1.4kg. une culasse c'est mini 6kg de serrage.enfin sur ma revue c'est comme cela. pour ta soupape a ressort (carlostat)sur une voiture. pour controlé son ouverture c'est tres simple. fais boullir une casserole d'eau et plonge la dedant. elle dois souvrire. sinon c'est mort.

[Maxx]

Confirmation de ce que je disais, voiçi une photos de la doc de ta moto, c'est bien 2 joints toriques.

donc ne cherches pas plus loin, je ne sais pas d'où viennent tes joints actuels mais il ne sont pas pour ta moto.

[cyril86]

Voici une partie de la fiche technique, je me suis fié a sa pour le serrage


Uploaded with ImageShack.us

parcontre une chose que je comprend pas, les vis de culasse se sert avec une clé de 10 donc du M6 pourquoi y'a ecris M7??

Maxx mon cylindre et ma culasse ressemble a sa =>


Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

[Maxx]

Mais le joint est bien celui ci, chez ktm il m'on sortis celui la, et c'est celui que j'avais sur la moto donc c'est pas joint qui est en cause

Si tu as un usinage sur le cylindre, permettant d'y loger les joints toriques, c'est que ton joint n'est pas le bon.

La photo que j'ai posté c'est ton moteur, sinon la moto n'est pas un 2001 elle est plus vieille.

[Maxx]

parcontre une chose que je comprend pas, les vis de culasse se sert avec une clé de 10 donc du M6 pourquoi y'a ecris M7??

oui ils ne se sont pas tromper, tu serres avec du 10 mais c'est bien du M7 donc 18 Nm

[Maxx]

Bon alors je ne sais plus qui croire là,
la revue technique donne la photo que j'ai postée plus haut et la microfiche donne ceçi



alors dans ce cas as tu bien le joint torique n° 30 ?
et ton joint est il monté dans le bon sens ?

[cyril86]

si tu regarde sur la photos (fleche rouge) j'ai un joint torique ici, plus apres le joint de culasse


Uploaded with ImageShack.us

Et si tu regarde la ( j'ai pris sa, sur ma revu technique) tu vois que j'ai un joint torique et un joint de culasse, donc pas d'erreur pour moi


Uploaded with ImageShack.us

Les deux joints n'ont pas de sens de montage, ils sont idententiques dans les deux sens !!

[Maxx]

Maxx mon cylindre et ma culasse ressemble a sa =>


Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us

Ouai ça confirme donc, vires moi ce joint de culasse à la con et vas acheter les 2 joints toriques

ta culasse ne plaque pas bien et tu perds en plus du volume pour la compression.

[Maxx]

tu as le même cylindre et culasse que sur celle que j'entretien d'un client qui est une 2003, et fais moi confiance j'ai déjà démonter son moteur entièrement à deux reprises (cause casse carters moteurs à cause de la chaine) + récement un renikasilage, j'ai donc par 3 fois démonter cette partie et c'est bien les joints toriques et pas d'autre joints.

La moto fonctionne très bien, pas de fuite rien.

Fais moi confiance

[cyril86]

ok ok, je vais essayer de voir et de commander sa cet apres midi sinon semaine pro.

La je viens d'enlever le couvercle de pompe a eau, le rotor tourne bien quand j'actionne le kick, par ailleur le retour de kick fonctionne à merveille, me le suis pris dans la tete, aieee lol !!!

Parcontre se que je comprend pas, c'est comment le joint arrive a "éclaté" comme sa, sachant que la culasse rentre dans le cylindre un peu, je vois pas comment sa peux arriver la chaleur??

[gaetancop]

si tu a serré à 10n.m (à confirmer) au lieu de 18 ta culasse ne serre pas assez ton joint donc il est beaucoup plus faible

Si tu n'as pas le joint torique sous ce joint de culasse il n'est pas serré à cet endroit ce qui lui donne un point de fragilité.

Par contre je ne vois pas dans le shéma de la doc le joint torique extèrieur (juste l'intérieur n°30). Bizare vu qu'il y a l'usinage prévu à son emplacement dans le cylindre.

bizarre aussi le "décroché" dans le passage du joint torique extèrieur au niveau du systeme de valve...

[cyril86]

Effectivement il me semble qu'on avait serré a 10 et non 18n.m donc on va corriger sa au prochaine remontage, je viens d'aller acheter un joint a l'instant, donc j'ai opter pour un joint torique comme la dit maxx au lieu du gros joint de culasse.

Je renettoie tout et je remonte le tout, avec le thermostat en moin

[cyril86]

Uploaded with ImageShack.us

Parcontre y'a t'il un sens pour le joint ? il parait identique de chaque coté, il ya juste un petit point au centre du rond sur la deuxieme photos ? coté culasse?


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

[cyril86]

Petite question, je viens de tout remonter, mais le fait que maintenant la culasse touche directement le cylindre, la bougie ne va pas etre percuter par le piston?

De + maintenant j'ai des gros retour de kick que je n'avais pas avant, est ce normal ?

[Maxx]

le sens y'en a pas, parcontre j'espère que tu n'as pas oublier le joint torique interieur, car tu ne le montres pas sur la photo.

Pour le retour de kick c'est normal vu que tu as beaucoup plus de compression, mais ne t'inquiètes pas la bougie ne va pas toucher le piston

[cyril86]

La est le petit soucis que j'ai vu tout a l'heure, moi j'ai deja un joint torique ou j'ai mis la fleche rouge sur la photo précedente, mais le probleme est que sur ma photo je suis en PMH, alors que quand je regarde la photo de ton cylindre, ton piston en PMH il se situe a ras le haut du cylindre.

De plus sur ta photo Maxx tu a une deuxieme rainure pour y mettre un joint, est pas moi, j'ai juste essayer en mettant de l'eau dans le radiateur pour tester, resultat sa coule pffff

[Maxx]

Non mais on oublie la 1ère photo que j'ai mis, je suis ensuite partis sur tes photos et c'est bien comme sur la 200 EXC de mon client, donc encore une fois je te confirmes qu'il y a bien un joint torique à l'interieur et le grand que tu as mis en photo à l'exterieur

je vais te dessiner ça sur ta photo

[Maxx]

voilà, en vert celui à l'interieur, en jaune celui que tu as montrer sur une photo



bien sur tes deux joints doivent être neufs

[Maxx]

tu as dû te rendre compte que celui de l'exterieur est un peu bordélique à maintenir en place, si c'est le cas tu le fais tremper dans de l'eau chaude (la plus chaude que tu peux sortir de ton robinet, pas d'eau bouillie sur le gaz elle serait trop chaude et déformerait ton joint)

[cyril86]

Les deux joints sont bien neuf, mais bon aparament sa passe toujours un peu, j'ai de l'eau qui ressort au niveau de l'echappement, donc sa m'enerve, je viens de reprendre un autre joint a l'instant la, comme les anciens, et je vais essayer juste comme sa pour voir, sinon je vois pas d'ou sa vient !!!

Ou sinon si je laisse le joint torique et j'ajoute le joint de culasse, sa serait pas mieu ?

[audlam]

Les deux joints sont bien neuf, mais bon aparament sa passe toujours un peu, j'ai de l'eau qui ressort au niveau de l'echappement, donc sa m'enerve, je viens de reprendre un autre joint a l'instant la, comme les anciens, et je vais essayer juste comme sa pour voir, sinon je vois pas d'ou sa vient !!!

Ou sinon si je laisse le joint torique et j'ajoute le joint de culasse, sa serait pas mieu ?

Bsr,
comme ta culasse a chauffée, as-tu vérifié si elle n'était pas voilée ? (tu la poses sur un marbre et tu regardes avec un jeu de lames si elle est bien plan)
Sinon, la pièce que tu as prise en photo est bien un calorstat et le mieux est de l'enlever (chose que tu as fait il me semble)

[Maxx]

Ou sinon si je laisse le joint torique et j'ajoute le joint de culasse, sa serait pas mieu ?

le problème c'est que ton joint ne vas pas avec ton ensemble culasse/cylindre, de plus il te bouche en partie la circulation du liquide.

Ensuite si ça fuit encore c'est soit comme Audlam vient de te le dire, la culasse déformée , soit un mauvais montage des joints toriques

[cyril86]

L'ensemble est remonté, ceci dit j'ai toujours une petite fuite, mais pas au niveau du cylindre donc bonne nouvelle mais au niveau du thermostat que j'ai vidé, sa coule légérement, donc faut que je trouve un moyen d'y remedier.

Sinon il ne se vend pas un truc spécifique pour remplacer le thermostat? Un genre de Y en alu ou autre?

[audlam]

L'ensemble est remonté, ceci dit j'ai toujours une petite fuite, mais pas au niveau du cylindre donc bonne nouvelle mais au niveau du thermostat que j'ai vidé, sa coule légérement, donc faut que je trouve un moyen d'y remedier.

Sinon il ne se vend pas un truc spécifique pour remplacer le thermostat? Un genre de Y en alu ou autre?

Bsr,
cela fuit au niveau des durits (change les colliers) ? , si c'est au niveau où se met le calorstat il doit y avoir un joint torique je pense ?
Pour remplacer le Y, renseignes toi chez KTM dés fois qu'il vendrait une pièce pour shunter le calorstat ?

[cyril86]

J'ai changer les coliers d'origine par des colliers qui se sert, et oui y'a bien un joint torique, mais sa fuit au niveau de l'emboittement ou sa se sert par les trois vis au niveau du carlostat, faut que je trouve quelques choses a sa ^^

[audlam]

J'ai changer les coliers d'origine par des colliers qui se sert, et oui y'a bien un joint torique, mais sa fuit au niveau de l'emboittement ou sa se sert par les trois vis au niveau du carlostat, faut que je trouve quelques choses a sa ^^

Bsr,
ton joint torique est-il bien en appui des 2 cotés où cela s'emboite au niveau du calorstat?
Car le calostat a une certaine épaisseur et c'est lui qui doit appuyer sur ton joint (joint neuf ??).
N'as tupas une photo pour bien localise l'endroit?

[cyril86]

Sa y ai, la fuite est réparé, il n'y a plus rien, j'ai tout remonté cet apres midi, la moto a demarré sans problème, aucune fuite a signaler, le niveau au radiateur bouge pas, la moto chauffe niquel, les radiateurs aussi, qui dit joint torique, plus de compression comme la dit Maxx, ce qui dit que sa leve beaucoup plus ^^ !!

Reste deux trois bricoles à faire, réglages carburateur à pofiner, remplacer l'eau par du LDR, vérifier serrage de la culasse, si tout est bien serrer, enfin vérifier la moto completement

[jérome5]

hééééé ,il te reste pas un pti joint. lol

[cyril86]

si, m'en reste un

[Maxx]

Bein voilà, cool

[gaetancop]

Le petit truc qui m'inquiète c'est que tu controle le serrage de la culasse après avoir essayé et fait chauffé la moto... Fais les choses dans l'ordre à l'avenir !


Sur ce, content que ton probleme soit résolu et que ta moto tourne mieux !
bon ride !

[cyril86]

Le petit truc qui m'inquiète c'est que tu controle le serrage de la culasse après avoir essayé et fait chauffé la moto... Fais les choses dans l'ordre à l'avenir !


Sur ce, content que ton probleme soit résolu et que ta moto tourne mieux !
bon ride !

J'ai tout sérré bien, je l'ai faite chauffer, fait un petit tour de 1km pour voir si tout aller bien, revérifier le serrage, et apres j'ai refait un tour plus grand, et avant de la redémarrer je vais vérifier une troisieme fois pour etre sur, et oui je suis un peu parano desfois ^^

[audlam]

Le petit truc qui m'inquiète c'est que tu controle le serrage de la culasse après avoir essayé et fait chauffé la moto... Fais les choses dans l'ordre à l'avenir !


Sur ce, content que ton probleme soit résolu et que ta moto tourne mieux !
bon ride !

J'ai tout sérré bien, je l'ai faite chauffer, fait un petit tour de 1km pour voir si tout aller bien, revérifier le serrage, et apres j'ai refait un tour plus grand, et avant de la redémarrer je vais vérifier une troisieme fois pour etre sur, et oui je suis un peu parano desfois ^^

Bsr,comme te dit Gaetan, le serrage de la culasse se fait moteur FROID, donc si tu le fais moteur chaud tu vas faire pire que mieux !!

[Maxx]

je pense que ce qu'il veut dire c'est qu'il a vérifier le serrage après avoir roulé et une fois que le moteur à bien refroidi

[gaetancop]

désolé, je craignait que tu l'avais serré à l'arrache avant d'aller tester et que seulement après t'allais sortir la clé dynamo. Oups autant pour moi !Vaut mieux etre parano que genfoutiste mais pas trop non plus hein !

[cyril86]

Désolé de vous répondre en retard, oui oui serrage effectuer culasse froide, je suis pas mecanicien, mais carrossier donc j'ai quelques notions de mecanique aussi, et pour se genre de chose je connais les bases quand meme ^^

Sinon parcontre un domaine ou je suis nul et ou j'arrive pas trop a m'en sortir c'est les reglages, surtout les reglages carbu.

La moto demarre niquel, mais tourne pas super, un peu comme une "patate", un peu de mal a monté dans les tours et broute un peu.

La valve est réglé au poil, donc pour moi sa vient du carbu. Demain je l'enmene faire regler normalement, c'est un petit garage que je connais, je leur est demandais, il m'on dit qu'il devrait pouvoir faire sa, on verra bien

[cyril86]

Je donne quelques nouvelles, donc la moto est dans un garage chez une personne que je connais, pour qu'il la regle, je lui est expliqué se que j'avais fait dessus et les symptomes qu'elle avait la, il me dit c'est vrai qu'elle broute beaucoup, il a demonté la boite a clapet, et j'ai une lamelle de fissuré d'un bout a l'autre, donc je l'ai commander, il va la changer, et commencer par sa, il me dit que sa peux venir de sa.