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Arrêt de la clope
nico83
posté 9 Jan 13 à 12:16
Message #1


StantonMania
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Bon, voila les potos, après 20 ans de clopes je me lance.
Ca fait 1 jours que j'ai pas fumé.
Ca me fera du bien à la santé et au portefeuille.

Au bout d'une journée, suis déjà content de moi. xthumbup.gif
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doncorleone
posté 9 Jan 13 à 12:27
Message #2


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moi ca fais 5 jours xthumbup.gif

ca va , mais le plus dur c'est le samedi soir quand on invite , avec l apêro je craque mad.gif

en fait ca fait 9 jour avec un craquage samedi soir xwhistling.gif
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rrr
posté 9 Jan 13 à 12:37
Message #3


Rach Rach Racing
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Citation (nico83 @ 9 Jan 13 à 11:16 ) *
Bon, voila les potos, après 20 ans de clopes je me lance.
Ca fait 1 jours que j'ai pas fumé.
Ca me fera du bien à la santé et au portefeuille.

Au bout d'une journée, suis déjà content de moi. xthumbup.gif

salut man je fume plus depuis 97 j etais accros un paquet me faisais 2 jours et 1 en une soiree en bringue
sans compter les tarluts en soiree et un jour un pote 30 cigarette par jours est allez voir un acupuncteur il a arreter
j y croyais pas j y suis allee pareil plus une clope plus un joint et l impression d avoir 8 poumon en plus si tu en trouve un bon par chez toi va y xthumbup.gif
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eddie76
posté 9 Jan 13 à 13:40
Message #4


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moi aussi je veux arrêté la clope.
l'acupuncteur te fais quoi?
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chablisman
posté 9 Jan 13 à 16:24
Message #5


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Image attachée
xwhistling.gif
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rrr
posté 9 Jan 13 à 17:09
Message #6


Rach Rach Racing
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Citation (eddie76 @ 9 Jan 13 à 12:40 ) *
moi aussi je veux arrêté la clope.
l'acupuncteur te fais quoi?

l acunpincture sert a liberer les energies qui circule dans le corp a depoluer pour les addiction les aiguilles sont plantees juste a l epiderme perso j y croyais pas du tout et sur moi ca marche que ce sois pour la clope le poid les douleurs c est le top
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nico83
posté 10 Jan 13 à 13:07
Message #7


StantonMania
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2 Jours!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif
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ika69
posté 10 Jan 13 à 13:38
Message #8


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Citation (nico83 @ 10 Jan 13 à 12:07 ) *
2 Jours!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif


Félicitations Nico....... Pour t'encourager un peu...... Les premiers jours sont les plus facile
Je me casse vite..... Courage et volonté continu
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doncorleone
posté 10 Jan 13 à 13:41
Message #9


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Citation (ika69 @ 10 Jan 13 à 12:38 ) *
Citation (nico83 @ 10 Jan 13 à 12:07 ) *
2 Jours!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif


Félicitations Nico....... Pour t'encourager un peu...... Les premiers jours sont les plus facile
Je me casse vite..... Courage et volonté continu



enfoiré fallait pas lui dire xthumbup.gif blink.gif
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thomas83
posté 10 Jan 13 à 14:03
Message #10


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J'ai arrêté du jour au lendemain et mon papy après 56 années de consommation de tabac il a également arrêté du jour au lendemain mais lui ça motivation était médicale.
Lache rien tu vas re-vivre et ça on le comprend que quand on est plus fumeur.
Bien joué mec.
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sensi2a
posté 10 Jan 13 à 14:07
Message #11


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moi ca fait déjà 14 mois et j'ai un medecin qui vaut vraiment le coup !!! hesite pas si tu veux l'adresse !
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roncada78
posté 10 Jan 13 à 15:46
Message #12


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Bonne chance, après 5 mois sans fumer, j'y suis retourné ...
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old mx
posté 10 Jan 13 à 20:41
Message #13


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j'ai arrété de fumer il y a 10 ans quand mon beau frére ayant quelques petits problémes de santé a passé un scaner des poumons il a apris qu'il avait un cancer des poumons bien avancé et 3 tumeurs au cerveau 6 mois aprés on l'enterrait ;quand il m'a apris ce qu'il avait qu'il étais perdu il pleurait comme un gosse je suis sorti de l'hopital et j'ai balancé le paquet de clope à la poubelle
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thomas83
posté 10 Jan 13 à 21:06
Message #14


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Mouais...pas cool...la triste réalité en définitive....la clope c'est vraiment de la grosse merde...
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Fmx51
posté 10 Jan 13 à 23:17
Message #15


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Bien content de ne jamais y avoir touché en vous lisant ! Bon courage Nico wink.gif
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nico83
posté 11 Jan 13 à 19:17
Message #16


StantonMania
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Merci les potos pour tous vos encouragements.

3 Jours!!!!!!

xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif
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ste
posté 11 Jan 13 à 19:30
Message #17


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Comment avez vous commencer et pourquoi ?

Juste comme ca pour savoir
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ika69
posté 11 Jan 13 à 20:59
Message #18


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Citation (nico83 @ 11 Jan 13 à 18:17 ) *
Merci les potos pour tous vos encouragements.

3 Jours!!!!!!

xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif


Alé nico continu dry.gif
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doncorleone
posté 11 Jan 13 à 21:12
Message #19


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moi 6 jours xthumbup.gif on va se motiver a 2 lol , j ai commencé a 17 ans pour faire " comme les copains " au lycée rolleyes.gif
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thomas83
posté 11 Jan 13 à 21:53
Message #20


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Citation (ste @ 11 Jan 13 à 18:30 ) *
Comment avez vous commencer et pourquoi ?

Juste comme ca pour savoir

Pourquoi?.. Pour faire comme les autres cons...j'étais entouré de fumeurs à l'école, dans le skate et dans le surf...alors un jour j'en ai demandé une, j'ai trouvé ça absolument dégeu, pourtant j'en ai re-gratté, un jour j'ai acheté mon premier paquet de Marlboro et puis j'suis devenu Marlboroman avec des doigts et une bouche qui sentent la merde. Plusieurs années après lorsque je me suis mis en ménage avec Céline, un soir au lit j'ai senti mes doigts et j'ai pété la honte. J'ai stoppé cash. En même temps à l'époque les clopes passaient à 5€ et il étais hors de question que je paye 5€ le paquet de Melbac. Voilà pour moi. Je vous passe les "bronchites du fumeur" avec des putains de glaires le matin au réveil..que du bonheur la clope, tu payes, tu pus, tu crash..et parfois ça fini par un problème irréversible...
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ChrisMGK
posté 12 Jan 13 à 09:08
Message #21


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mmm si les bonnes glaires que tu dois pousser à travers les petits trous de l'évier car ils ne descendent pas, mmmmmmmm


Félicitations Nico en tout cas, bonne décision que tu ne regretteras pas

Moi ça fait 2 ans que j'ai arrêté, de temps en temps je m'en permet une, mais ce n'est pas pour replonger,

les premières barres c'est cool, et à la fin, ça me permet de me souvenir pourquoi j'ai arrêté !

Par contre j'ai fuit les apéros et les pauses café au boulôt les premiers jours, c'était là le pire, ça "allait avec"


Profite en pour aller courir ! Sinon...


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nico83
posté 12 Jan 13 à 18:34
Message #22


StantonMania
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Merçi mes amis xthumbup.gif xthumbup.gif



4 JOURS[font="Arial Black"][/font]
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ktm 540 sx
posté 12 Jan 13 à 19:22
Message #23


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Pour mon par et beaucoup ne le croiront pas, j'ai 24 ans et un passé fumeur plus long que non-fumeurs , moi j'ai commencé comme ça; j'habite en corse donc dans un village(30 habitants) en montagne et comme il n'y avait pas grand-chose à faire ma mère m'avait inscrit dans un club de tir d'un ami qui se trouvait dans le village au-dessus et un jour on finit l'entrainement plus top et je pars marcher dans le maquis avec le fils qui avait le même âge que moi et là il sort une clope prise à son grand frère et voila a 9 ans j'ai découvert la transgression de l'interdit au début c'était dégeu mais on y retournait pour faire comme les grands du village "16 ans" mais j'ai vraiment fumé achat paquet très régulier etc sur les 14; 15 ans ( en corse le tazbac c'est un vrai fléau, aujourd'hui encore pour les très jeunes ils se retrouvent à faire des taffes alors qu'ils ont encore la Kiri sur le coin de la bouche) ... lorsque j'ai arrêté comme chrismgk plus d'alcool plus d'apéro plus de sortie pendant plusieurs mois et je me suis inscrit de suite à la musculation 5 jouyrs par semaine ceci pendant 2 ans puis j'ai replongé et là depuis le 1 er je suis a nouveau clean
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nico83
posté 15 Jan 13 à 19:34
Message #24


StantonMania
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1 SEMAINEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE


xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif [size="7"][/size][color="#0000FF"][/color][font="Arial Black"][/font]
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ika69
posté 15 Jan 13 à 21:20
Message #25


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Citation (nico83 @ 15 Jan 13 à 18:34 ) *
1 SEMAINEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE


xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif [size="7"][/size][color="#0000FF"][/color][font="Arial Black"][/font]


Celle la elle compte.......félicitation nico xthumbup.gif
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ktm 540 sx
posté 15 Jan 13 à 21:34
Message #26


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si cela peut aider moi je n'utilise pas de patche et autre , la dernière fois j'ai pue arreté 2 ans de cette manière juste avec des simoroles ils gardent leurs gout pendant un minimum de 30 minutes alors que les freedent et autre dure 5 minutes
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ktm 540 sx
posté 15 Jan 13 à 21:34
Message #27


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si cela peut aider moi je n'utilise pas de patche et autre , la dernière fois j'ai pue arreté 2 ans de cette manière juste avec des simoroles ils gardent leurs gout pendant un minimum de 30 minutes alors que les freedent et autre dure 5 minutes
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yoyo29810
posté 16 Jan 13 à 05:54
Message #28


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une autre solution si vous n'y arrivez pas biggrin.gif

http://www.selfcontrolfreak.com/mousetrap/
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thomas83
posté 16 Jan 13 à 06:55
Message #29


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Salut Nico,
Bravo mec, continue!!
Tu as compté combien tu as économsé cette semaine?
Ce week end j'ai appris que Phillipe un voisin, fumeur..., est décédé brutalement à 1h du mat´ pendant son sommeil. La cigarette lui avait déclenché une sorte d'asme, il a eu une quinte de toux à s'en étouffer..j'étais sur le cul...sa femme Brigitte n'a rien pu faire, j'vous parle même pas de l'état d'horreur dans lequel elle se trouve...pour les copains du coins se sont les gérants du magasin Bébé9 à La Valette...vraiment de la grosse merde la clope...
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narcose
posté 16 Jan 13 à 08:45
Message #30


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xthumbup.gif

Cool mec bravo à toi et ne lache pas

Tu verras au bout d'un moment , tu n'y penseras meme plus .

Et vive les odeurs , les gouts que tu vas ressentir de nouveaux que la clope te bloquait , quelque allergie en moins si tu en avais bref que du bon

[color="#0000FF"][/color][size="6"][/size]LACHE PAS

xthumbup.gif
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doncorleone
posté 16 Jan 13 à 09:21
Message #31


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j ai encroe craqué mad.gif bon depuis le premier janvier j en ai fumé 3 vendredi et 3 le samedi d apres ... la semaine ca va mais quand on est invité le week end grrr mad.gif
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ktm 540 sx
posté 16 Jan 13 à 09:45
Message #32


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le remède a ça c'est alcool interdit durant le 1er mois chewingum a gogo et quand l'envie se fait vraiment ressentire grand verre d'eau
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doncorleone
posté 16 Jan 13 à 11:09
Message #33


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j vais quand meme pas arreter la clope ET l alcool IMSTP6.gif
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nico83
posté 16 Jan 13 à 16:27
Message #34


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Merci les potos pour votre soutien.
C'est COOL xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif
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ChrisMGK
posté 16 Jan 13 à 21:31
Message #35


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yes félicitations mec !

c'est le début le plus dur, après c'est que du mental, plus du physique !
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thomas83
posté 18 Jan 13 à 07:35
Message #36


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Avec l'argent mis de côté tu peux aller aux p#tes, si c'est pas une motivation ça?!!!!!!!!! IMSTP2.gif
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doncorleone
posté 18 Jan 13 à 11:25
Message #37


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Citation (thomas83 @ 18 Jan 13 à 06:35 ) *
Avec l'argent mis de côté tu peux aller aux p#tes, si c'est pas une motivation ça?!!!!!!!!! IMSTP2.gif

xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif et c'est bon pour le cardio donc pour la moto IMSTP6.gif
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thomas83
posté 18 Jan 13 à 11:35
Message #38


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MDR!!!!!!!!!!
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ktm 540 sx
posté 18 Jan 13 à 11:45
Message #39


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république tcheque , espagne , hollande et surtout berlin "artemis" tu voyages et tu bbbbiiiiiiiiippp en mème temp . il existe un nom je crois a cette pratique le tourisme S histoire de visité le pays en profondeur ^^
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thomas83
posté 18 Jan 13 à 13:16
Message #40


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J'aime bien visité le boulevard Sakakini de Marseille vers 23h30..... happy.gif
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doncorleone
posté 18 Jan 13 à 16:21
Message #41


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par chez nous il fait -10 en ce moment , elles doivent etre bien caché xwhistling.gif
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ktm 540 sx
posté 18 Jan 13 à 18:26
Message #42


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c'est un coup a ce qu'elles aient les lèvres gèrée ^^fini les minijupes
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Mhémet
posté 18 Jan 13 à 18:39
Message #43


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Ca fait 3 ans que j'ai arrété la clope, je suis à la clope électronique, et franchement c'est juste parfait

Si tu veux plus de précisions n'hésites pas wink.gif
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le yac76
posté 18 Jan 13 à 18:59
Message #44


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J'ai essayer l'année dernière, j'ai commencé (l'arrêt de la clope) exactement le 12novembre 2011 a 00H00 jusqu'au 26 décembre 2011.
Je me suis aidé avec des patchs.

Malheureusement j'ai repris a cause du boulot (trop de stress).

Et franchement les 2 premières semaine sont assez facile, a partir de la troisième le vrai manque commence a ce faire sentir.
La quatrième c'est la ou il faut vrai s'attacher et trouver un défouloir pour faire passer les sauts d'humeur.
Et c'est a ce moment ou j'ai commencé a reprendre tout doucement.

Perso j'ai essayer l'acupuncture et ça m'a fait grand chose.

Il y a aussi l'hypnose qui a l'air assez éfficace, j'ai appeler il n'y a pas longtemps et j'ai vraiment eu quelqu'un d'honnête au bout du fil.
Elle m'a bien expliquer que les solutions proposé pour l'arrêt du tabac ne sont qu'un plus et ne sont en aucun cas une solution miracle.
Le seul moyen d'arrêter de fumer c'est la volonté et surtout la motivation et avoir un but précis, le reste sera juste là pour aider.

J'éspère arrêter d'ici peu car j'ai la volonté mais pas encore la motivation.

En tout cas je tire mon chapeau aux personnes qui ce sont débarrassé de cette merde et aussi a ceux qui sont en plein seuvrage.
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Mhémet
posté 18 Jan 13 à 19:22
Message #45


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Passez à la clope électronique !!! Le plaisir de fumer est intact, mais sans la toxicité !
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doncorleone
posté 18 Jan 13 à 20:22
Message #46


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oui j ai entendu parler , y avais pas eu un buzz comme quoi ce serait toxique quand meme ? ca fonctionne comment?
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Mhémet
posté 21 Jan 13 à 20:06
Message #47


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Citation (doncorleone @ 18 Jan 13 à 19:22 ) *
oui j ai entendu parler , y avais pas eu un buzz comme quoi ce serait toxique quand meme ? ca fonctionne comment?


Toxique uniquement parce que les Lobby du Tabac sont contre wink.gif

Sinon le principe est simple:
- Une batterie
- Un Atomiseur (une résistance en gros)
- Une bourre (coton ou inox) pour y mettre du liquide
- Un liquide a base de Propylene Glycol ou Glycerine végétale

A noter que le Propylene Glycol se trouve également dans la clope, les sauces les cosmétiques, les machines à fumer en boite etc....

J'ai commencer ca juste pour tester (je fumait environ 1 paquet de Malb rouge par jour), je prenait vraiment ça comme un gadget.

Et puis au final j'ai délaissé petit à petit la clope (après environ 10 jours). Dès le début ma conso de clope a été divisé par 2, puisque le liquide est (au choix) nicotiné.

1 mois et demi après, il m'était impossible de re-fumer une clope, même à l'apéro (gout dégeulasse, sensation de tête qui tourne comme à la 1ere clope), et par contre toujours autant de plaisir à 'vapoter' (c'est le terme qui convient^^).

Au final je n'en tire que des avantages :
- Plus d'odeur de tabac froid a la maison dans la voiture ou sur les vétements
- Plus l'haleine gout tabac wink.gif
- Plus le doigt jaune
- Meilleur santé des dents
- Je 'vapote' partout, dans le train, dans l'avion, au bureau
- Ca ne gêne personne puisque ca ne sent rien (c'est de la vapeur inodore qui se dissoud très rapidement dans l'air)
- J'ai récupéré ma capacité pulmonaire et le gout des aliments, et tout ca sans prendre de poids

Enfin bref que des avantages pour moi wink.gif

Le tout c'est d'être patient, car l'assimilation de la Nicotine n'est pas la même qu'avec la clope car pas de combustion, et le choix du modèle est fastidieux, tout comme le choix du gout du liquide (Gout Tabac, Fruits, Café, Menthe etc....) et du dosage de Nicotine.

Pour ceux qui seraient tenter, n'hésitez pas à m'envoyer un MP wink.gif

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doncorleone
posté 21 Jan 13 à 20:14
Message #48


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ca me tenterai bien juste pour les "soirée" car la je tiens bien sans fumer en "temps normal " mais quand y a un apero avec des gens qui fume j en fume qq une quand meme
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doncorleone
posté 21 Jan 13 à 20:14
Message #49


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ca me tenterai bien juste pour les "soirée" car la je tiens bien sans fumer en "temps normal " mais quand y a un apero avec des gens qui fume j en fume qq une quand meme
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ChrisMGK
posté 22 Jan 13 à 10:18
Message #50


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Je me posais la question ce week end, j'étais dans un bus pour aller au ski, et la femme d'un ami a passé le trajet à "vapoter" comme tu dis.

J'ai tiré un coup pour voir, et c'est vrai que par rapport aux premières générations de cigarettes électroniques, on a vraiment l'impression de fumer sans les mauvaises odeurs.

Par contre, vu que tu aspires de la nicotine, est ce qu'elle est 100% absorbée par ton organisme, et que donc tu ne rejettes QUE de la vapeur d'eau ?

Au bout d'un moment, j'ai trouvé l'odeur un peu réglisse gênante quand même.
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Mhémet
posté 22 Jan 13 à 17:17
Message #51


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Citation (ChrisMGK @ 22 Jan 13 à 09:18 ) *
Je me posais la question ce week end, j'étais dans un bus pour aller au ski, et la femme d'un ami a passé le trajet à "vapoter" comme tu dis.

J'ai tiré un coup pour voir, et c'est vrai que par rapport aux premières générations de cigarettes électroniques, on a vraiment l'impression de fumer sans les mauvaises odeurs.

Par contre, vu que tu aspires de la nicotine, est ce qu'elle est 100% absorbée par ton organisme, et que donc tu ne rejettes QUE de la vapeur d'eau ?

Au bout d'un moment, j'ai trouvé l'odeur un peu réglisse gênante quand même.


La nicotine est en effet métabolisé par l'organisme, mais de manière différente vu qu'il n'y a pas de combustion.

Par exemple, pour un fumeur qui fumait 1 paquet par jour de forte, on conseille en générale un dosage de 18mg / ml.

Après pour les dosages ca va de 0mg à 36mg de mémoire.

Ce qui est sur, c'est que dans ce tu rejette, il n'y a pas de nicotine.

Pour l'odeur, cela provient très certainement du liquide qu'elle vapotait à coté de toi.

J'ai tester un paquet de liquide, et depuis 2 ans je vapote de la Menthe, que j'agrémente avec des Cristaux de menthe naturelle que j'achete en pharmacie. Ca donne un gout Top et super frais en bouche, idéal à l'apéro ou après un café. Pour avoir tester des goûts plus exotique, par exemple tabac brun avec nuances de Rhum, il est vrai qu'il y en a qui sentent plus fort que d'autre.

De manière générale, les goûts tabac ne sont pas très bien reproduits, car souvent trop sucrés, aussi je conseille plutôt d'essayer dans la mesure du possible de ne pas rechercher le même goûts que la vrai clope. Au bout d'un moment de toute façon, le gout de la clope ne passe plus du tout, c'est vraiment dégeulasse quand on y réfléchit !
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nico83
posté 22 Jan 13 à 18:53
Message #52


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2 Semaines les amis[color="#0000FF"][/color]


Et sinon je suis a la clope electro xthumbup.gif xthumbup.gif
Bon je suis a 16mg, je tire dessus comme pas permis, mais bon a ce qui parait c'est normal pour les débuts. Bon c'est clair que j'ai plus toutes c'est saloperie de merdes que tu trouve dans la clope, par contre je vous dit pas ce que je m'envois comme nico dans la gueule. mais obligé, sinon je craque.
Le plus dur est loin d'etre fait. Mais je suis fier de moi dejà xthumbup.gif xthumbup.gif
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Mhémet
posté 22 Jan 13 à 19:16
Message #53


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Si tu tire dessus sans arrêt, c'est que tu dois manquer de puissance au niveau du modèle.

T'es en Dry ? T'as une bourre métal ? C'est un mod ou une clope que tu as ?

Je peux surement t'aider à avoir un truc qui envoi plus de fumée sans augmenter le dosage de nicotine, et ainsi avoir un meilleur 'hit' dans la gorge.

Bravo pour tes 2 semaines sans clopes en tout cas wink.gif
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nico83
posté 22 Jan 13 à 20:16
Message #54


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C'est le Cigartronic.
Je rempli un petit réservoir derrière qui a la valeur d'1 paquet par jours.
J'ai commencé avec du 20mg, mais le soir je me sentais vraiment en tension!!! Presque comme si j'avais bu 40 café dans la journée.
Je suis passé à du 16mg ( marlboro).
Après c'est vrai que a chaque moment que j'ai envie de fumer une clope, je tire dessus ( plus que les 10 fois) et ca me fais vraiment du bien. Comme si j'avais fumer ma clope. Donc du coup ta pas envie de fumer.
Mais par contre je trouve que je tire beaucoup dessus. Je rempli mon réservoir le matin, à 15h il est vide. Hors avant je fumé pas vraiment 1 paquet par jour.
Alors peut- etre que c'est le début et qu'il faut que je m'habitue.

Bon après je te cache pas que si j’apprends que je me fais plus de mal avec la nicotine je re-fume dessuite. J'essaye d’arrêter, mais si c'est pour me faire du mal encore plus je préfère fumer et j’irai voir un toubib spécialiste.

Mais sinon je suis content de moi. Je pu pas la clope xthumbup.gif xthumbup.gif , je dors bien, je suis pas énervé. Ca va, envie de fumer mais ca va!!!!
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doncorleone
posté 22 Jan 13 à 21:59
Message #55


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http://www.lemonde.fr/sciences/infographie...43_1650684.html
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Mhémet
posté 23 Jan 13 à 13:46
Message #56


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Citation (doncorleone @ 22 Jan 13 à 20:59 ) *


Mouai, beaucoup d'approximations dans cet article ... Encore un journaliste qui connait pas grand chose à ce qu'il raconte

Va plutôt jeter un oeuil sur ce site, là y'a de vrai infos
http://www.forum-ecigarette.com/
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nico83
posté 29 Jan 13 à 19:03
Message #57


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3 semaines, et 0 kilos de plus

xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif
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ChrisMGK
posté 31 Jan 13 à 20:56
Message #58


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Si tu tournais à 1 paquet par jour ça fait presque dans les 130e pas en moins aussi smile.gif

Big Up Nico !
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nico83
posté 31 Jan 13 à 21:00
Message #59


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Citation (ChrisMGK @ 31 Jan 13 à 19:56 ) *
Si tu tournais à 1 paquet par jour ça fait presque dans les 130e pas en moins aussi smile.gif

Big Up Nico !


Merçi Chris

Et oui ca fait des économie!!!! Du coup me suis acheté mes carters HRC xthumbup.gif xthumbup.gif
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thomas83
posté 31 Jan 13 à 21:06
Message #60


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Bien content pour toi Nico, enfin encore une occasion de fêter ça....je viens avec l'Heineken!!!!!
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ChrisMGK
posté 31 Jan 13 à 21:11
Message #61


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Je dois avoir des chips qui trainent !
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nico83
posté 31 Jan 13 à 21:47
Message #62


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Ben ouais, une petite rencontre entre MXTEAMER du Sud!!
Ca peut le faire ca xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif
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thomas83
posté 31 Jan 13 à 21:53
Message #63


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Ah ben ok on se pose une date dans la section 83?
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ChrisMGK
posté 1 Feb 13 à 09:02
Message #64


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Ah, je prépare du punch ?

Ma recette n'est prévue que pour 10 litres minimum par contre
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nico83
posté 1 Feb 13 à 18:12
Message #65


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Bon, ben faudrai voir pour le mois de Fev???
Une petite journée avec barbec!!
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nico83
posté 5 Feb 13 à 20:00
Message #66


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4 SEMAINES

1 MOIS



xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif
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le yac76
posté 5 Feb 13 à 20:06
Message #67


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xthumbup.gif xthumbup.gif Féloche l'ami.

De mon côté je commence fortement a y penser
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ChrisMGK
posté 5 Feb 13 à 20:42
Message #68


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Et ça va ?

Pas grossi ?

Toujours la patate ?

Félicitations en tout cas smile.gif
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nico83
posté 5 Feb 13 à 20:42
Message #69


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Citation (le yac76 @ 5 Feb 13 à 19:06 ) *
xthumbup.gif xthumbup.gif Féloche l'ami.

De mon côté je commence fortement a y penser



Va y fonce mon ami. Que du bonheur de plus être dépendant de cette merde!!
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ChrisMGK
posté 5 Feb 13 à 20:47
Message #70


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Carrément, tu ne regardes plus les fumeurs du même oeil après !
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nico83
posté 5 Feb 13 à 21:09
Message #71


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Citation (ChrisMGK @ 5 Feb 13 à 19:47 ) *
Carrément, tu ne regardes plus les fumeurs du même oeil après !



Ben écoute carement.
J'en parlé avec ma femme. Depuis que j'ai arrêter de fumer, je supporte plus que l'on me parle après avoir fumé unsure.gif
En fait je me dit" Putain, je pué comme ça avant??"
Franchement ça fait du bien au moral et surtout au porte monnaie! Presque 200e par mois!!!! merde c'est énorme quand tu réfléchie. Alors je vais pas vous dire que je reprend gout à bouffer ou à certaines odeurs! Ca serai mentir. Je me sent comme avant, sauf que je sens bon rolleyes.gif rolleyes.gif
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ChrisMGK
posté 5 Feb 13 à 21:30
Message #72


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Ouais pareil, le coup des saveurs etc j'ai pas vraiment vu de difference, par contre quand un pote de boulot vient me parler juste après sa pause clope, je l'envoi se prendre un chewing gum ou autre, c'est vraiment pas top.

Alors moi qui parle toute la journée à des gens (je suis vendeur) je me dis que ça ne devait pas plaire à tout le monde, donc c'est mieux ainsi ! L'odeur du cendrier froid c'est pas le top en relation clientèle biggrin.gif


De temps en temps, quand vraiment l'envie s'en fait sentir, j'arrive à ne fumer qu'une clope sans retomber, mais au contraire, les premières lattes j'apprécie, et vers la fin je me souviens pourquoi j'ai arrêté, ça me fait une petite piqure de rappel en fait
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thomas83
posté 6 Feb 13 à 10:40
Message #73


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Bravo Nico, c'est vrai que cette odeur est une vraie puanteur!
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nico83
posté 14 Feb 13 à 16:36
Message #74


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j'ai oubliééééééééééééééééééééééééééééééééé



5 semaines


xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif
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nico83
posté 19 Feb 13 à 21:42
Message #75


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1 moi, 2 semaines

xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif
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rrr
posté 19 Feb 13 à 21:49
Message #76


Rach Rach Racing
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Citation (nico83 @ 19 Feb 13 à 20:42 ) *
1 moi, 2 semaines

xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif xthumbup.gif

bravo xd_clap_20.gif
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nico83
posté 19 Feb 13 à 21:49
Message #77


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MERCI laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
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ChrisMGK
posté 20 Feb 13 à 00:42
Message #78


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On ne compte même plus là, ca y est c'est bon tu y es !!!

(ps : si tu passais 1 paquet par jour, tu n'es pas loin des 300 euros économisés !!)

Et ta licence ça en est où ?
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thomas83
posté 20 Feb 13 à 07:12
Message #79


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Bien joué! Belle preuve de courage!
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ika69
posté 20 Feb 13 à 08:29
Message #80


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Bravo Mr Nico xthumbup.gif
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cyril42
posté 20 Feb 13 à 09:59
Message #81


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Pour moi sa fait seulement 14 jours mais je redécouvre déjà les joie de l odorat et est en horreur l odeur de la fumer

Ce qui m a motivée , ben tout simplement sa me trotter dans la tête depuis quelque temps mais sans grande motivation jusqu'à il y a 15 jours je fasse un pneumothorax :-$

La je n ai pas eu besoin de réfléchir

Ma vie avant cette merde que j aimais tant
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juanito04
posté 20 Feb 13 à 10:53
Message #82


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Salut nico, et bravo !

Je me permet de te donner un conseil, venant d'un expérience perso.
L'année derniere j'ai eu un blem de santé (non lié a la clop) et donc hopital 1 mois pour un total de 3 mois HS sans fumer une cigarette du coup... quand je suis allé mieux, forcément que j'ai jetté mon paquet il aurait été con de recommencer bêtement.

Alors au bout d'un moment, tu va voir, tu va te dire "SA YE EST ! J'AI ARRETE DE FUMER" , maintenent plus rien a foutre je peux vivre sans c'est aquis. mais au bout de 4-5 mois tu va te dire un jour: oh, allez pour le plaisir, c'est pas une taf ou une clope qui va me faire plonger puisque je suis sevré.

C'est là qu'il faut dire stop !!!!!!!!!! perso j'ai fumé une clope comme ca un jour. deux semaines plus tard pareil. une semaine plus tard encore, 5 jours après encore, et finalement ça c'est fait en 2-3 mois et puis j'ai repris comme un gros con.

Moralité : Jusqu'a ta mort tu ne dois fumer aucune cigarette. à compter du jour ou tu craque avec 1 seule petite clope, t'es FOUTU

Je te souhaite beaucoup de courage et de volonté, au début c'est l'euphorie mais après, c'est le manque !!
Chaque fois que t'a envie d'une clope fait un tour de moto ou met toi une claque wink.gif

a+ et bon courage
juanito
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juanito04
posté 20 Feb 13 à 10:55
Message #83


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Ah et au fait, amuse toi à mettre dans une tirelire l'equivalent de ta consommation de clop journalière... tu va voir au bout de quelques mois... ça motive !

a+
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nico83
posté 9 Mar 13 à 11:12
Message #84


StantonMania
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Salut les potos.

Voila plus de 2 mois

Et la c'est dur ça mère!!!!!!!!!!! xblushing.gif
Faudrait pas grand chose pour retourner au tabac xblushing.gif xblushing.gif
J'ai la cigarette électronique depuis que j'ai arrêter, et maintenant ont dit que c'est plus dangereux que la clope. Je me doute bien que personne ne dira que c'est pas dangereux, vu le pognon que rapporte les clopes.
J'ai vu un article qui disait que tous les jours des centaines de gens se mettait à la cigarette électro. Du pognon en moins pour l'état donc.

Mais putain que c'est dur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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rrr
posté 9 Mar 13 à 11:15
Message #85


Rach Rach Racing
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courage dit toi que tu a fait pratiquement le pire si c est trop dur va faire un tour a l hosto en oncologie
c est radical
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ChrisMGK
posté 9 Mar 13 à 12:18
Message #86


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La cigarette électronique peut être bien dans le cas d'une diminution avant un sevrage pour les gens ayant une grosse consommation et du mal à arrêter comme ça (nervosité, insomnie etc suite à l'arrêt de la cigarette)

D'après ce que j'ai pu entendre, tu as le choix entre différents dosage de nicotine, donc pourquoi pas pour arrêter en douceur.

Après le risque, c'est que tu te persuade que la cigarette électronique n'est pas mauvaises, surtout par rapport à ce que tu fumais avant, et que au final tu deviennes accro à ça, c'est remplacer un mal par un autre.

Tout arrêter le plus rapidement possible et surtout dès que tu le sens c'est le plus important
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optalix
posté 10 Mar 13 à 10:25
Message #87


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Et au niveau du souffle ca donne quoi?
Tu te sens plus en forme?
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nico83
posté 10 Mar 13 à 11:26
Message #88


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Citation (optalix @ 10 Mar 13 à 09:25 ) *
Et au niveau du souffle ca donne quoi?
Tu te sens plus en forme?



Plus en forme, non!
Plus fatigué, oui

Je vais au Doc demain pour avoir des patch et des gommes. car je commence à douter sérieux sur le bien fait de cette cig électro. J'ai plus de goudron ok! Mais putain voila ce que je me mets dans le corner comme nicotine. En équivalence je tourne à plus de 2 paquets par jour en taux de nicotine. c'est énorme je trouve.
Je vous cache pas, je me suis fumé une Marlboro, ben je vous jure que je l'ai pas sentie. de la paille, une extra extra ultra lignt. Alors que si tu fume pas pendant 2 mois, une clope te chavire la tete et tu tousse et tout ce qui va avec. La rien!!!!! J'ai rien senti.
Alors j'ai mi de cote cette clope électro car je je me dit que je supprime un mal mais par un encore plus mal.
J'attend le Doc, je vous tiens au jus.
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ChrisMGK
posté 10 Mar 13 à 11:27
Message #89


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Sage décision mec !
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optalix
posté 10 Mar 13 à 11:36
Message #90


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Ha oui , c est vrai que c est louche.

Je pensais que tu sentais avoir retrouve un certain souffle mais si cette cigarette electro aneanti tes efforts , c est dommage.
Pis ca doit pas etre donne ce truc en plus non?
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nico83
posté 10 Mar 13 à 12:06
Message #91


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La clope par elle même vaut 80€.
La recharge qui équivaut un une cartouche vaut 6€. Donc, oui, tu économise grave.
Tout le monde est d'accord pour dire que la Nicotine est un poison ( 50ml en une dose et t mort), mais ca choque personne que tu consomme 2 à 3 fois plus de nicotine avec cette clope electro!!!!

Alors oui, la vrai cigarette c'est de la merde grave, mais j'ai envis de dire a la fin de la journée tu est conscient de ce que ta fumé, la il mets impossible de vous dire combien je fume par jour. En calculant, je tourne à 2 voir 3 paquets. je trouve cela dingue. dry.gif Et tu la tjs a la bouche. c'est encore plus dure que de ce dire je diminue la clope, genre je dépasse pas 5/6 clope par jour.
Je pense que je vais me mettre un gros coup de pieds au cul, arrêter, oui faut que je continue sur cette lancée, mais pas comme ca. J'ai plus l'impression de me détruire encore plus.
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optalix
posté 10 Mar 13 à 13:11
Message #92


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Merci de partager ton experience c est tres interessant.
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Mhémet
posté 11 Mar 13 à 13:46
Message #93


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Citation (nico83 @ 10 Mar 13 à 11:06 ) *
La clope par elle même vaut 80€.
La recharge qui équivaut un une cartouche vaut 6€. Donc, oui, tu économise grave.
Tout le monde est d'accord pour dire que la Nicotine est un poison ( 50ml en une dose et t mort), mais ca choque personne que tu consomme 2 à 3 fois plus de nicotine avec cette clope electro!!!!

Alors oui, la vrai cigarette c'est de la merde grave, mais j'ai envis de dire a la fin de la journée tu est conscient de ce que ta fumé, la il mets impossible de vous dire combien je fume par jour. En calculant, je tourne à 2 voir 3 paquets. je trouve cela dingue. dry.gif Et tu la tjs a la bouche. c'est encore plus dure que de ce dire je diminue la clope, genre je dépasse pas 5/6 clope par jour.
Je pense que je vais me mettre un gros coup de pieds au cul, arrêter, oui faut que je continue sur cette lancée, mais pas comme ca. J'ai plus l'impression de me détruire encore plus.


Connerie !

L'assimilation par le corp est bien différente de la vrai clope. Il n'y a pas de combustion, et la résistance ne dépasse pas 62°C.

C'est simple : si t'es sans arrêt en train de tirer sur ta ecig, c'est que le dosage de nicotine n'est pas assez fort.

J'ai eu le meme souci quand j'ai commencer, j'ai augmenter d'un cran le taux et fini.

Dernière chose, en effet le prix des modèle peut varier de 30€ à 200€, mais par contre là ou je te suis pas, c'est sur le prix des recharges.

Ce qu'il faut faire, c'est acheter une cartouche vide, virer le coton et mettre de la bourre métal exprès (ca doit etre un genre d'inox), et acheter uniquement le liquide (perso je prend du Halo Menthol Ice 18mg et j'y ajoute des cristaux de menthol naturel pour avoir un peu plus de hit). Tu ajoute une dizaine de gouttes sur la bourre, tu remet la cartouche sur l'Ato, et t'en tranquile pour un moment.

En ce moment, la clope électronique n'a pas trop le vent en poupe, faute à des incapable et des blaireaux de technocrate parisiens qui croient tout savoir alors qu'il y connaissent dal (cf. le dernier article sur Libé qui disait que toutes les ecig avaient une LED au bout pour imiter la clope ...).

Faut juste savoir s'y prendre, et ne pas hésiter à demander à ceux qui savent s'en servir !

EDIT : dernier truc, le modèle que tu as pris à 80€, ce serait pas une EDSYLVER achetée en Pharmacie ?
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luddoy
posté 11 Mar 13 à 15:46
Message #94


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T'as plus qu'a passé a le seconde étape du plan "arrêt de la clope".

Arrêté la cigarette électronique.

Te faire mal une bonne fois pour toutes. Par ce que continué a se mettre de la nicotine dans le sang c'est pas comme ca que l'on peut se sevré.

Toujours facile a dire je sait.

Les patches, gommes ou autre cigarette électronique sont de faux alliés dans cette guerre. Ca ne fait que retardé l'échéance.
Y a 2 mois tu t'es privé de la fumé, maintenant le plus dur ca va être de se privé de la nicotine !

Fixe toi une date et stoppe tout, c'est là que tu va en chié.

Et de toute façon t'aura envie de fumé jusqu'a la fin de tes jours. Faut le savoir

Ya une semaine j'ai eu un flash de malade, presque en avoir une suée tellement j'ai eu envie de fumé, et ca fait pourtant presque 5 ans que j'ai arrêté. Ca ne m'avait jamais fait çà encore blink.gif
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ika69
posté 11 Mar 13 à 15:55
Message #95


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Courage nico, si tu peux tout t'arrêter c'est peut être ce qui a de mieux, en tout cas courage que la force soit avec toi dry.gif
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nico83
posté 11 Mar 13 à 18:08
Message #96


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Hola merci les potos.
Oui, quelle merde.

Bon pour répondre à toi Hémet.
C'est une Connerie ce que je dit, ok, sur le plan physique!!! je suis pas toubib. Je dit juste ce que je ressent.
Je comprend pas le rapport de combustion de la nicotine? Car avec les gomme et les patch, y a pas de combustion, pourtant tu prend ta dose de nicotine comme il faut.

Ma Ecig et achetée en magasin spécialisé, pas de bout rouge au bout comme les petites que l'on peut voir.
j'ai un réservoir, qui équivaut selon la notice et le vendeur un 1 paquets. Je le rempli 2 fois voir plus par jour!!!! Oui j'ai pris l'habitude, certes mauvaise de l'avoir de longue au bec, mais il faut pas sortir de ST Cyr pour comprendre que si je passe 2 réservoir par jour, c'est comme l'équivalence de 2 paquets!!!!!! donc, plus de nicotine qu'avant!!
Et pk, une Marlboro, qui devrait te déchirer la gueule au bout de 2 mois sans clope ne te fait strictement rien? Tu la sent même pas!
Tu à l'air de bien maitriser le sujet, alors explique moi, car je comprend plus du tout les biens faits de la ecig
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Mhémet
posté 11 Mar 13 à 21:40
Message #97


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Citation (nico83 @ 11 Mar 13 à 17:08 ) *
Hola merci les potos.
Oui, quelle merde.

Bon pour répondre à toi Hémet.
C'est une Connerie ce que je dit, ok, sur le plan physique!!! je suis pas toubib. Je dit juste ce que je ressent.
Je comprend pas le rapport de combustion de la nicotine? Car avec les gomme et les patch, y a pas de combustion, pourtant tu prend ta dose de nicotine comme il faut.

Ma Ecig et achetée en magasin spécialisé, pas de bout rouge au bout comme les petites que l'on peut voir.
j'ai un réservoir, qui équivaut selon la notice et le vendeur un 1 paquets. Je le rempli 2 fois voir plus par jour!!!! Oui j'ai pris l'habitude, certes mauvaise de l'avoir de longue au bec, mais il faut pas sortir de ST Cyr pour comprendre que si je passe 2 réservoir par jour, c'est comme l'équivalence de 2 paquets!!!!!! donc, plus de nicotine qu'avant!!
Et pk, une Marlboro, qui devrait te déchirer la gueule au bout de 2 mois sans clope ne te fait strictement rien? Tu la sent même pas!
Tu à l'air de bien maitriser le sujet, alors explique moi, car je comprend plus du tout les biens faits de la ecig


L'assimilation de la nicotine est différente car le procédé est totalement différent.

D'un coté t'as une combustion à 800°C, de l'autre t'as une vaporisation à 62°C. D'autre part, c'est pas pour rien que les vendeur ne donnent normalement pas d'équivalence entre taux de nicotine des vrais clopes & ecig. Quand tu vois marqué 18mg de nicotine sur ta fiole de liquide, c'est la concentration par mililitre. Combien de mililitre met-tu dans ton réservoir ?

Bref je ne rentre pas dans les calculs, mais même à supposer que la quantité de nicotine soit égale entre les 2, cela sera dans tous les cas différent dans ton corps.

Ensuite, le système de réservoir est clairement à chier. Tu surconsomme du liquide car la meche bois plus qu'elle ne vaporise, sans compter les éventuelles fuites dès que tu penche la e-clope.

Tu es en 3,7V + Ato LR ? Si c'est le cas c'est normal que tu sente un peu moins la Malbac.

Perso, au bout de 3-4 mois d'ecig, et sans aucune clope, j'ai essayer un jour de m'en rallumer une (dans une soirée). Je ne sentais pas le hit dans la gorge, sur ce point je te donne raison, par contre je peux te dire que le shoot nicotinique du à la combusion de la clope m'a secouer (tete qui tourne, vertige).

Le problème à résoudre, c'est clairement ton taux de nicotine qui n'est pas adapté à ton ancienne consommation de clope (si tu fumait 2 paquets tu devrais prendre du 24mg).

Pour finir, quand j'ai commencer la ecig il y a presque 4 ans, j'ai pris un modèle à la con et un taux de nicotine trop bas. Résultat, j'étais sans arrêt dessus, jusqu'à m'en mettre la tête qui tourne a cause de la nicotine. Jusqu'au jour où j'ai mis 200 dolls dans un modèle puissant (un mod - en 6V) avec un taux adapté (18mg), et je peux t'assurer que tu tire 2 lattes ca te calme pendant 1 heure (je fumais 1 paquet de malb par jour).

Ce qu'il faut comprendre aussi, c'est que la ecig ne procure pas le shoot nicotinique de la clope (ca avait été démontré dans une étude serieuse faudrait que je te retrouve ca). Du coup le temps que le corps s'y habitue, et étant donné que l'assimilation est différente, ca fais bizarre au début.

N'hésites pas en tout cas wink.gif
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nico83
posté 11 Mar 13 à 22:41
Message #98


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Salut Mhémet.
Voila la photo de ma Ecig. j'ai payé le coffret 85€ de mémoire.
J'ai pas la version mèche, j'ai un atomiseur que je dois changer tout les 3 semaines.
Le réservoir, si je calcul doit faire 1ml car le flacon de eliquide fait 10 ml ( j'en rempli a peu près 10)
Je connais pas la puissance de la batterie. J'ai un chargeur de 5v. Elle me tiens a peu près la journée si je tire pas dessus comme un malade.
Alors pour être clair je fumer presque un paquet par jour. De cigarette a rouler avec les tubes. C'est clair que déjà plus fort qu'une simple cigarette. Car ont la tasse toujours trop.Et les filtres sont beaucoup plus petit.

En fait maintenant que je me rend compte que j'utilise peut etre mal la Ecig, j'ai peur de plus m’empoisonner! Surtout que maintenant, faite exprès, ont entant du mal de partout de la Ecig xblushing.gif xblushing.gif

Alors, oui, je suis bien dégouté. Je sais vraiment plus si je dois réellement dire que j'ai arrêter de fumer depuis plus de 2 mois??? J'ai l'impression de ne pas avoir arrêter en faite!
Voila, total blasé en bref xblushing.gif xblushing.gif xblushing.gif
Miniature(s) jointe(s)
Image attachée
 
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manu52yz
posté 11 Mar 13 à 23:14
Message #99


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quand tu vois que c'est nocif pour l'environnement dry.gif
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Mhémet
posté 11 Mar 13 à 23:48
Message #100


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Citation (manu52yz @ 11 Mar 13 à 22:14 ) *
quand tu vois que c'est nocif pour l'environnement dry.gif


Qu'est-ce qui est nocif pour l'environnement ?

Saches que le composé actif qui produit la vapeur est le propylene glycol, et qu'à ton insu t'en ingurgite preque autant qu'un utilisateur de ecig. Il y en a dans toutes les sauces du commerce (utilisé comme épaississant), dans les cosmétiques, les machines à fumée en boite de nuit tu crois que c'est quoi ? La seule différence avec l'ecig est qu'en plus pour l'ecig y'a ds aromes alimentaire pour le gout !


Nico83 ton modèle est une base de Janty Ego, avec un ato réservoir (tank). Sauf erreur de ma part tu es en 3,7V pour 650maH.

Ma compagne a démarrer avec ce modèle qui en effet recommandé pour débuter (très bon choix). La seule différence est que perso j'y aurait collé un simple ato 510 LR. La Hit est BIEN meilleur, tu retrouve vraiment le gratoullis dans la gorge, et du coup ca calme vraiment.

Je te met un lien :
http://www.shop-e-clope.com/epages/box2337...0%20Joye%204%22

Pour la marque reste sur Joyetech, c'est pour moi un peu en dessous de Janty, mais Janty ne produit plus d'atos 510 (dommmage c'était les meilleurs).

Prends toi des cartouches qui vont avec :
http://www.shop-e-clope.com/epages/box2337...ches%20510-0001[1]%22

Pour finir tu te prend un pad de bourre métal et tu l'enroule autour d'un tournevis et tu remplace la bourre coton par ca. Tu pourra y mettre 10-15 gouttes au lieu de 5-6 et t'aura un truc qui envoi du lourd (j'essaie de te retrouver le lien).

Enfin, passe tout de suite en 24mg, et n'hésites pas à prendre un truc qui tranche bien. Perso j'ai pas trouvé mieux que le Menthol (prend menthol ice ou un truc du style, les autre menthol sont souvent trop sucrés). Si t'es toujours pas calmé avec ca, rajoute des cristaux de Menthol naturel qu'on trouve en pharmacie (2euros les 10 grammes de mémoire), et rajoute 3 ou 4 gros cristaux pour 30ml de eliquide, effet garantie wink.gif

Pour faire simple, le hit (sensation en gorge) est fonction des paramètres suivants :
- Voltage
- Résistance de l'ato
- Taux de nicotine

Pour toi le voltage est fixe (pas le cas des mods), mais tu peux faire varier la résistance et le taux de nicotine.

Une résistance normale tourne autour de 2,5 ohms (c'est ce que je met au cul de mon mod en 6V). Pour obtenir a peu près la meme puissance (en Watt) avec une batterie classique 3,7V, il faut passer en LR (Low Resistance), aux alentours de 1 ohms.

J'ai plus la formule en tête mais tu va voir une très nette différence rien qu'avec ca.

Avec une bonne config de eclope, c'est bien simple, je met au défi quiconque de retoucher une vrai clope !!!!
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