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 5 Sep 14 à 21:10
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Citation (old mx @ 5 Sep 14 à 08:25 )  je suis un président normal qu'il se proclamait , ben si ça c'est un président normal sa fait peur (incapable, menteur, coureur de jupons , plus béte tu trouve pas) une honte pour les français et le monde entier vive le socialisme, 13% dans les sondages ce matin sa veut tout dire , c'qu'est rigolo, c'est que tout les trois mois, y a un nouveau sondage qui sort. Et à chaque fois M. Le Président perds 5 points. et pourtant.........il reste à 13%...........  Je pense que leur logiciel n'a jamais été prévu pour descendre en dessous....... 
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5 Sep 14 à 23:30
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Citation (Odc17 @ 5 Sep 14 à 21:10 ) Citation (old mx @ 5 Sep 14 à 08:25 ) je suis un président normal qu'il se proclamait , ben si ça c'est un président normal sa fait peur (incapable, menteur, coureur de jupons , plus béte tu trouve pas) une honte pour les français et le monde entier vive le socialisme, 13% dans les sondages ce matin sa veut tout dire , c'qu'est rigolo, c'est que tout les trois mois, y a un nouveau sondage qui sort. Et à chaque fois M. Le Président perds 5 points. et pourtant.........il reste à 13%........... Je pense que leur logiciel n'a jamais été prévu pour descendre en dessous....... Car tout simplement dans c'est sondage il y a une marge d'erreur prise en compte.
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7 Sep 14 à 09:11
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Citation (rrr @ 7 Sep 14 à 00:06 ) c est rien ca en fait pensez a se que deviendrait la france si elle sort de l europe il reste plus rien en entreprise ca nous ferai un grand bien de sortir de l'europe à mon avis.. non ? Citation (lo² @ 7 Sep 14 à 08:11 ) Citation (jeanno @ 6 Sep 14 à 22:17 ) d'ou tu sors toi ? faut etre le dernier des moutons pour ne pas etre au courant du nouvel ordre mondial et sa capitale Jerusalem les bains... bref lo rendors toi on t’appellera pour t'implanter une puce bientôt. Hé ho tu vas me parler autrement toi, il me semble que je ne te manque pas de respect en posant ma question pour obtenir tes explications, tu es prié d'en faire autant dans ta réponse. Allez, vas y. Fais nous une thèse sur le Sionisme. Fais nous profiter de ton immense culture pour nous éclairer. En effet Jeanno, inutile d'agresser comme ca. D'autant plus que les thèses de nouvel ordre mondial et compagnie ne sont jamais diffusées dans les média "classique" (que je n'aime pas personnellement mais que 95% des gens consultent exclusivement..). D'autant plus que Lo² n'a dit qu'un seul mot dans ce sujet : "Pourquoi" ! Ne pas répondre à une question sur ce sujet "lorsqu'on est plus informé que les téléspectateur" insite simplement les gens à retourner devant leur télé!
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8 Sep 14 à 08:15
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Citation (Kiksystem @ 7 Sep 14 à 23:15 ) Je ne comprends pas une chose... Vous êtes là à vous plaindre de votre gourvernement, c'est bien beau, vous avez pour la plupart tous raison! Mais pourquoi toujours cracher sur la gueule d'un homme : le président
On est plus en monarchie, à mon avis il faudrait revoir un peu plus bas: toutes ces personnes qui vont se rencontrer avec leur petit chauffeur, pour aller diner dans un resto chic et parler politique
Je vais m'en prendre plein la gueule je le vois venir, mais d'une j'ai jamais osé gueuler sur une personne élu par son peuple, et de deux, il n'est pas le seul à "gouverner" comme beaucoup l'entendent.
Les principales choses à revoir, sont votées et décidées par ceux qui créés ces problèmes, vous voyez une solution?
Moi non tu a le droit de donner ton opinion , c'est un forum ou chacun à le droit de donner la sienne , ceux qui ne sont pas d'accord avec toi peuvent le dire , mais avec la maniére en te respectant , d'autant plus que tu a raison holande n'est pas seul a tout gouverner heureusement car on serait encore plus bas
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8 Sep 14 à 14:19
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les média classique ne sont peut être pas parfais, mais il faut pas non plus prendre toutes les vidéo qui traîne sur le net pour parole d’évangile, n'importe quelle crétin peut y dire ce qu'il veut justifié par des pseudo preuve la la noix et des expert auto proclamé.
Il est facile de trouver un autre sens a beaucoup de choses, déjà rien qu'en tant que modo quand on établie une nouvelle règle sur un forum pour éviter certain abus et ainsi conservé une bonne ambiance, il y a tout de suite des gens pour trouver une autre raison a cette règle et nous accusé de faire ça a notre profit, alors perso je me méfie bien plus de ces vidéos qui traîne sur le net pour dire que les pyramides ont été construite par les extraterrestres, que les attentats du world trade center on été en réalité commis par le gouvernement Américain, sans parler de celle sur le mouvement perpétuel et autres connerie de générateur sur numéraire, moteur pantone et j'en passe.
Il ne faut pas oublié aussi que la moité des électeurs ont cru au programme et promesses de Hollande qui tenais plus du tour de magie qu'autre chose, si il y a une chose qui m'inquiète c'est ça! ils nous joue tous du pipeau, mais là franchement c'était quand même l’apothéose, Sarko n'aurai pas fait de miracle mais au moins il avait la carrure d'un président et avait de l'influence a l'international, c'était quand même un moindre mal.
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8 Sep 14 à 14:54
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Citation (fred250 @ 8 Sep 14 à 14:19 ) les média classique ne sont peut être pas parfais, mais il faut pas non plus prendre toutes les vidéo qui traîne sur le net pour parole d’évangile, n'importe quelle crétin peut y dire ce qu'il veut justifié par des pseudo preuve la la noix et des expert auto proclamé.
Il est facile de trouver un autre sens a beaucoup de choses, déjà rien qu'en tant que modo quand on établie une nouvelle règle sur un forum pour éviter certain abus et ainsi conservé une bonne ambiance il y a tout de suite des gens pour trouver une autre raison a cette règle et nous accusé de faire ça a notre profit, alors perso je me méfie bien plus de ces vidéos qui traîne sur le net pour dire que les pyramide ont été construit par les extraterrestres, que les attentats du world trade center on été en réalité commis par le gouvernement Américain, sans parler de celle sur le mouvement perpétuel et autres connerie de générateur sur numéraire, moteur pantone et j'en passe.
Il ne faut oublié aussi que la moité des électeurs ont cru au programme et promesses de Hollande qui tenais plus du tour de magie qu'autre chose, si il y a une chose qui m'inquiète c'est ça! ils nous joue tous du pipeau, mais là franchement c'était quand même l’apothéose, Sarko n'aurai pas fait de miracle mais au moins il avait la carrure d'un président et avait de l'influence a l'international, c'était quand même un moindre mal. +1
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8 Sep 14 à 16:10
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Citation (fred250 @ 8 Sep 14 à 14:19 ) Sarko n'aurai pas fait de miracle mais au moins il avait la carrure d'un président et avait de l'influence a l'international, c'était quand même un moindre mal. Tout simplement... Mais attention suivez vos propres idées et vos points de vues et ne vous faites pas embobiner par les médias ou autre médiateurs pour guider vos choix... Je ne lis pas le journal, je ne participe pas au meeting, je n'ai pas de parti ou autre, j'écoute les infos (où même eux ne sont pas neutres), mais au bout du compte je ne crache pas sur tel ou tel homme politique, chacun à sa place dans le gouvernement, chacun se créé sa propre opinion, et chacun son boulot. Nous notre boulot c'est d'élire un président et de suivre ses intentions...
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8 Sep 14 à 16:12
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Citation (Kiksystem @ 8 Sep 14 à 16:10 ) Citation (fred250 @ 8 Sep 14 à 14:19 ) Sarko n'aurai pas fait de miracle mais au moins il avait la carrure d'un président et avait de l'influence a l'international, c'était quand même un moindre mal. Tout simplement... Mais attention suivez vos propres idées et vos points de vues et ne vous faites pas embobiner par les médias ou autre médiateurs pour guider vos choix... Je ne lis pas le journal, je ne participe pas au meeting, je n'ai pas de parti ou autre, j'écoute les infos (où même eux ne sont pas neutres), mais au bout du compte je ne crache pas sur tel ou tel homme politique, chacun à sa place dans le gouvernement, chacun se créé sa propre opinion, et chacun son boulot. Nous notre boulot c'est d'élire un président et de suivre ses intentions... Et eux leur boulot c'est au moins d'etre irréprochables... fraudes fiscales, comptes en suisse...
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8 Sep 14 à 16:15
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Citation (Coutosuiss @ 8 Sep 14 à 16:12 ) Citation (Kiksystem @ 8 Sep 14 à 16:10 ) Citation (fred250 @ 8 Sep 14 à 14:19 ) Sarko n'aurai pas fait de miracle mais au moins il avait la carrure d'un président et avait de l'influence a l'international, c'était quand même un moindre mal. Tout simplement... Mais attention suivez vos propres idées et vos points de vues et ne vous faites pas embobiner par les médias ou autre médiateurs pour guider vos choix... Je ne lis pas le journal, je ne participe pas au meeting, je n'ai pas de parti ou autre, j'écoute les infos (où même eux ne sont pas neutres), mais au bout du compte je ne crache pas sur tel ou tel homme politique, chacun à sa place dans le gouvernement, chacun se créé sa propre opinion, et chacun son boulot. Nous notre boulot c'est d'élire un président et de suivre ses intentions... Et eux leur boulot c'est au moins d'etre irréprochables... fraudes fiscales, comptes en suisse... Et à d'autres de faire l'écrémage 
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8 Sep 14 à 18:56
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Citation (Coutosuiss @ 8 Sep 14 à 16:12 ) Citation (Kiksystem @ 8 Sep 14 à 16:10 ) Citation (fred250 @ 8 Sep 14 à 14:19 ) Sarko n'aurai pas fait de miracle mais au moins il avait la carrure d'un président et avait de l'influence a l'international, c'était quand même un moindre mal. Tout simplement... Mais attention suivez vos propres idées et vos points de vues et ne vous faites pas embobiner par les médias ou autre médiateurs pour guider vos choix... Je ne lis pas le journal, je ne participe pas au meeting, je n'ai pas de parti ou autre, j'écoute les infos (où même eux ne sont pas neutres), mais au bout du compte je ne crache pas sur tel ou tel homme politique, chacun à sa place dans le gouvernement, chacun se créé sa propre opinion, et chacun son boulot. Nous notre boulot c'est d'élire un président et de suivre ses intentions... Et eux leur boulot c'est au moins d'etre irréprochables... fraudes fiscales, comptes en suisse... +1000
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9 Sep 14 à 20:38
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Citation (Kiksystem @ 9 Sep 14 à 20:26 ) Citation (Cyril44 @ 8 Sep 14 à 20:05 ) Citation (rrr @ 8 Sep 14 à 19:53 ) moi j aimerais chanter la marseillaise une tete de politicien dans ma main  Seulement une ? Franchement je te suis direct, et je n'aurai aucune hésitation, aucun remords et aucune empathie envers ce genre de personnes. Le karcher, y'a pas que sur les racailles qu'il faut l’utiliser, la seule différence c'est que je remplace l'eau par du Napalm. Le problème c'est que personne n'arrivera à les faire bouger... Ils sont tous bien perchés, et pour la plupart ne sont pas si honnêtes qu'ils le font croire, arrêtons de rêver, ça ne bougera jamais... Attend que le peuple est faim.
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10 Sep 14 à 09:02
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La fin de Hollande selon le Nouvel Observateur
> Prenez 5' pour lire....cela va vous décoiffer......
TERRIBLE RÉQUISITOIRE
> Avec franchise et courage le grand journal-Nouvel Observateur s’adresse au Président de la République , François Hollande ...
> C'est une Bombe pour les MÉDIAS …. c'est un scoop! On a rarement vu un journal de gauche écrire un article aussi virulent sur un président lui-même de gauche !!! A noter que l'article n'est pas signé du nom d'un journaliste, (qui risquait de se faire virer), mais de la Rédaction, ce qui implique la responsabilité de l'ensemble du journal ;
> Bravo pour le courage de son directeur Laurent Joffrin !Bonne lecture
> >
> >
> >Monsieur Hollande,
> >
> >Je ne vous appelle pas par votre titre, car, sauf le respect que je vous dois en tant que citoyen, je ne vous considère pas comme mon président. Ô combien vous avez gesticulé lors de vos discours de campagne, dénigrant votre prédécesseur en disant que la situation de la France était de son fait, et que vous,"moi président" , aviez toutes les solutions. Qu'en est-il à ce jour? Pouvez-vous regarder la France droit dans les yeux en disant que vous avez été honnête et que vous n'avez pas menti?
> >Vous vous vouliez être à la tête d'un gouvernement exemplaire, et "'moi président'", vous n'alliez pas vous entourer de gens ayant eu affaire à la justice. Presque tous, ce ne sont pas des casseroles qu'ils traînent derrière eux, mais des quincailleries! Dois-je vous rappeler le passé judiciaire de votre premier ministre et d'autres membres du gouvernement? Ce fut là votre premier faux pas. Que dire de la nomination de Lionel Jospin? Et d'Henri Emmanuelli? Les vieux éléphants du P.S devaient sans doute vous manquer… "moi président" je serai le président de tous les Français, et il n'y aura pas de chasse aux sorcières C'est ce que vous disiez. Nicolas Sarkozy a vraiment été un président d'ouverture, et il l'a prouvé en nommant des ministres de gauche à son gouvernement. Et vous? Qu'avez-vous fait?
> >Vous vous êtes contenté de nommer des amis, pour la plupart sans aucune véritable expérience, comme vous-même d'ailleurs Et vous faites limoger des hauts fonctionnaires de l'État sous prétexte que ce sont des proches de votre prédécesseur. Sans parler de votre ex compagne qui faisait "virer" des journalistes qui osent s'exprimer. Bien sûr, les autres journalistes sont à votre botte, preuve en est que lors de vos interviews, ils n'osent pas poser les questions essentielles qui intéressent tant les Français, et lorsqu'ils en posent, vous les éludez par votre sens de la périphrase et du double langage. Alors, aujourd'hui, faisons un nouveau constat de vos ACTIONS… en vacances bientôt ainsi que votre gouvernement.
> >Pensez-vous que ces vacances soient bien méritées? Hormis créer des commissions (qui nous coûtent très cher), vous balader et serrer des mains, poser sur une photo dès que vous entendez le bruit d'un appareil, qu'avez-vous fait de concret?
> >Pas grand chose… Hormis créer des impôts et surtout des taxes, détruire ce que Nicolas Sarkozy a mis en place, et faire en sorte que la classe moyenne passe à la classe basse... La philosophie du socialisme est une belle chose quand elle est réellement appliquée: être en faveur des classes les plus défavorisées. Mais ce n'est pas ce que vous faites car vous n'êtes pas pauvre et ne savez même pas ce que cela veut dire. Par vos mesures, vous faites en sorte de tirer la France vers le bas, je dirais même vers l'abîme. Elle est belle votre notion du socialisme! Vous n'aimez pas les riches, cela est une chose entendue… Mais alors vous ne devez pas vous aimer vous-même... pas plus que tous les membres du gouvernement que vous avez choisis... tous fortunés! Car vous en faites partie… C'est si facile d'échapper à la fiscalité en créant des S.C.I. En ce qui concerne la valeur de vos appartements à Cannes, avez-vous versé un dessous de table à l'agent immobilier pour qu'il fasse une estimation si basse?
> >En parlant de Cannes, cela me fait penser au Fort de Brégançon… Votre ex compagne s'y etait rendue en avion pour vérifier qu'il n'y avait pas de risques d'être surpris par des paparazzi durant vos vacances. Qui a payé le billet? Vous, elle, ou le contribuable? Et les 14 cartons DE COUSSINS de luxe? Qui paye? Sans parler du coût de réaménagement des accoudoirs des Falcon(450.000 euros ) pour pouvoir y mettre du champagne C'est vrai que ce n'est pas la même dimension que celle des bouteilles de jus d'orange de votre prédécesseur, qui ne buvait pas d'alcool ! Vous n'aimez pas les riches, mais vous aimez le luxe !
> >En parlant de Falcon, cela me fait penser à: avion. Avion me fait penser à VOYAGE.
> >VOYAGE me fait penser à étranger. Savez-vous, monsieur Hollande, quelle est votre image à l'étranger? Peut-être que durant vos balades au Tour de France, au Festival d'Avignon, aux J.O de Londres vous n'avez pas eu le temps de lire des journaux tels que 'The Economist' , 'Herald Tribune' ou encore 'Der Spiegel' Vous devriez pourtant, et vous seriez (désagréablement) surpris…
> >Ils ne parlent pas de vos frasques vestimentaires (qui pourtant ont fait la risée du monde entier), mais simplement de votre incapacité au niveau économique et de votre incapacité à gérer une crise. Il est vrai qu'au niveau économie vous devez être sur un nuage. Durant votre campagne vous disiez être au courant de tous les chiffres, ce qui 'moi président' vous permettait de vous engager sur des promesses à ce jour utopiques et irréalisables, car vous vous êtes rendu compte de la réalité des choses. Tout comme vous vous êtes rendu compte que la situation de la France n'est pas du fait de Nicolas Sarkozy, mais du fait d'une crise mondiale. Mais il est vrai que c'est tellement plus facile de critiquer et tout mettre sur le dos de son adversaire, même si cela manque cruellement d'élégance.
> >Mais une fois que l'on est au pied du mur on le voit mieux, et c'est dans ce mur que vous menez la France. L'Europe, le monde sont en crise, mais ce n'est pas la faute de Nicolas Sarkozy.
> >Mais il est vrai que la France n'est pas concernée C'est un pays riche aucunement concerné par la crise. La preuve en est, que vous annulez la dette de la Côte d'Ivoire. Dette dont le montant aurait pu éviter aux salariés de P.S.A de se retrouver sur le tapis.
> >Dois-je vous rappeler, Monsieur Hollande, que la Côte d'Ivoire a, il y a quelque temps, chassé les ressortissants français de façon violente, et que des soldats français sont morts pour les défendre? Vous disiez 'moi président' je serai celui de la transparence. Laurent Fabius fustige Nicolas Sarkozy qui a reçu le président de la Syrie, et vous?
> >Vous recevez en catimini le tyran sunnite Hamad Ben Issa El-Khalifa, roi du Bahreïn. Alors pourquoi ne pas l'avoir invité de façon officielle? Soyez TRANSPARENTcomme vous disiez l'être. Beaucoup de Français aujourd'hui s'interrogent, et doutent de vous.
> >Même les gens de gauche qui ont voté pour vous, doutent et ne croient plus en vous.
> >Fin 1981, lors d'un sondage, plus personne n'avait voté pour François Mitterrand, dont vous vous réclamez être le fils spirituel. Mais contrairement à lui, vous n'avez aucun charisme réel, hormis celui d'avoir gesticulé durant votre campagne.
> >Et d'appeler à vous une certaine catégorie de population en promettant le droit de vote (à un certain niveau) aux étrangers. Je ne vais pas fustiger moi-même, mais allez donc passer vos vacances dans certains pays mais pas en tant qu'invité des autorités... en bas, avec le peuple!!! Vous verrez comment cela se passe Mais c'est vrai, avec vos appels aux voix, nous devons nous taire devant les musulmans que vous voulez si bien intégrer.
> >Sachez, Monsieur le 'moi président', que la France n'est pas aveugle.
> >Votre état de grâce n'a duré que peu de temps (voir les sondages), et la France va se réveiller. Même les Français qui on cru en vous, subjugués par votre séance d'hypnotisme durant votre campagne, commencent à en avoir marre de votre immobilisme et de vos balades! LA FRANCE N'EST PAS DUPE ET SAURA SE FAIRE ENTENDRE.
> >Monsieur Hollande, votre place n'est pas à celle d'un chef d'état ! Toutes considérations politiques mises à part vous êtes souriant, ouvert au dialogue, aimant le sport et la bonne bouffe, bref, vous semblez être un homme sympa
> >Alors, soyez un homme sympa en quittant ces fonctions, car vous n'avez pas les épaules assez larges pour en assumer la charge. La rédaction.
> >
> >
> >À DIFFUSER LE PLUS LARGEMENT POSSIBLE,
> >CA POURRA L'AIDER A DECIDER RAPIDEMENT,
> >......AVANT LE MUR .....
> >MERCI
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10 Sep 14 à 12:58
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Rach Rach Racing
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Citation (Coutosuiss @ 10 Sep 14 à 12:50 ) Citation (rrr @ 10 Sep 14 à 12:30 ) apres il faut faire aussi attention aux photosmontage
par exemple pour la courbe de chomage ouil les allemands ont baissé considerablement le chomage mais ilfaut voir a quel prix Salut poto Le soucis quand on est dans le gouffre c est qu'on doit tailler dans le dur. Je connais bien l'italie et ce par quoi ils sont passés ( baisse drastique des aides sociales, smic divisé par deux, tva à 25%, nombre de fonctionnaires reduit de 20% ) etc et ca a fait mal pendant 3 ans... et la ils repartent bien. Le soucis c est qu'on voit ca chez nos voisins, on sait ce qui marche et on ne fait rien. Le mur arrive et au lieu de freiner on accélère dedans oui sa marche c est sur en france ont donne 30 milliards au entreprise pour relancer l emploi les caisses sont vide ont donne aux riche et les pauvres (sans dents) font des efforts
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10 Sep 14 à 13:18
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Citation (rrr @ 10 Sep 14 à 12:58 ) oui sa marche c est sur en france ont donne 30 milliards au entreprise pour relancer l emploi
les caisses sont vide ont donne aux riche et les pauvres (sans dents) font des efforts C'est un peu raccourci et caricatural ... Dans un pays, ce ne sont ni les fonctionnaires (je n'ai rien contre eux, hein!), ni les chômeurs, ni les assistés qui font la "richesse". Ce sont bien les entreprises qui la font. Alors oui il faut aider les entreprises avec des contre parties et les inciter à réinvestir en France, à relocaliser. Mais pour ça, il faut passer par une diminution sévère du coût du travail, des taxes et assouplir la législation du travail. Les 35h par exemple, une belle connerie! A l'origine cela devait permettre des embauches ... laisse moi rire! Comment veux tu qu'un employeur, non seulement paye des RTT à ses salariés et en plus embauche du personnel. Si il avait eu des aides pour embaucher peut être l'aurait il fait! Peux tu me dire également quel investisseur étranger va venir s'installer en France. Déjà, rien que d'exposer l'idée à des élus locaux, c'est le début du chemin de croix Mon épouse est à son compte et je m'occupe de sa compta. Quand je vois ce que l'Etat lui pique tous les trimestres (environ 65% de son CA et je dis bien CA), comment veux tu qu'elle embauche du personnel. Je l'ai écoeuré une fois en lui calculant son taux horaire NET ... 4€50 pour plus de 60h par semaine en comptant toutes ses charges. Tu ne crois pas qu'il y a comme un malaise!!! Et juste un dernier point, si il n'y avait plus de riche dans notre pays la situation serait encore bien pire. Y a qu'à prendre exemple sur l'ex URSS pour s'en convaincre ... Et pour conclure, je ne dis pas que tous les entreprises ont les fesses propres, loin de la. Mais une immense majorité comme toutes les PME-PMI
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10 Sep 14 à 13:53
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[/quote] oui sa marche c est sur en france ont donne 30 milliards au entreprise pour relancer l emploi les caisses sont vide ont donne aux riche et les pauvres (sans dents) font des efforts [/quote] Ben justement faut sortir de cette idée là... et raisonner un peu à l'américaine. Ils n'ont pas que le cross de bien les ricains  ils ont compris que la clé du succès c'est l'entreprise. Hors en france on voit le patron comme un con??d qui exploite ses ouvriers. Mais c'est loin de se passer comme ca... Avec mon taf j'ai pas mal de fournisseurs en france et crois moi ils tirent la langue. Les entreprises pour pouvoir rester compétitives par rapport aux chinois et autres, sont obligées de vendre à marge proche de 0... En plus ils produisent en euro et vendent en dollar donc ils doivent encore plus rogner sur leur marge pour proposer des tarifs concurrentiels. Sinon l'acheteur achete en chine ou en roumanie, faut pas se leurrer. Carrfeour ou Ikea vont au moins cher , ils s'en battent les c***** du made in france... Du coup, les entreprises font peu de marge, donc ils peuvent proposer que des salaires bas, et du coup personne n'est motivé pour aller bosser et prefere rester bien au chaud à la maison avec les aides sociales ( j'exagere à l'extreme hein  ).. et surtout la marge sert seulement à s'autofinancer mais pas à investir pour ganger des nouveaux marchés...donc les entreprisent meurent petit à petit Pour info je bosse avec une boite dans le Nord, le PDG de la boîte gagne autant que son chef d'atelier ( audit financier à l'appui ) . Faut arreter de penser que les patrons se gavent sur le dos des empolyés. Pour les PME c'est tous dans la meme galère...Peut etre que les gros groupes type Peugeot , Total, Mittal etc abusent, mais 90% des entreprises francaises sont des PME qui en chient et dont le chiffre d'affaire descend en fleche... Baisser les impots des entreprises ca va permettre de baisser leur cout de production, donc proposer des produits moins chers, donc gagner des marchés et donc , embaucher des gens pour produire plus... C'est peut etre la seule décision viable économiquement du PS... 
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10 Sep 14 à 14:05
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[/quote] oui sa marche c est sur en france ont donne 30 milliards au entreprise pour relancer l emploi les caisses sont vide ont donne aux riche et les pauvres (sans dents) font des efforts [/quote] Ben justement faut sortir de cette idée là... et raisonner un peu à l'américaine. Ils n'ont pas que le cross de bien les ricains ils ont compris que la clé du succès c'est l'entreprise. Hors en france on voit le patron comme un con??d qui exploite ses ouvriers. Mais c'est loin de se passer comme ca... [/quote] débat des gentils pauvres qui soufrent et des méchants patrons... merci COUTOSUISS pour remettre un peu les choses comme elles sont! c'est rodé voir usé cette manière de penser vilain patron. C'est belle et bien l'entreprenariat qui tire le pays vers le haut, et qui paye des impôts pour maintenir les "pauvres" à flots! Vous savez toutes ces aides... qui sont tellement bien acquises qu'on ne voit même pas l'effort de ce pays et des gens qui bossent pour rentre cet assistanat possible!
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10 Sep 14 à 14:46
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Rach Rach Racing
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Citation (lo² @ 10 Sep 14 à 13:18 ) Citation (rrr @ 10 Sep 14 à 12:58 ) oui sa marche c est sur en france ont donne 30 milliards au entreprise pour relancer l emploi
les caisses sont vide ont donne aux riche et les pauvres (sans dents) font des efforts C'est un peu raccourci et caricatural ... Dans un pays, ce ne sont ni les fonctionnaires (je n'ai rien contre eux, hein!), ni les chômeurs, ni les assistés qui font la "richesse". Ce sont bien les entreprises qui la font. Alors oui il faut aider les entreprises avec des contre parties et les inciter à réinvestir en France, à relocaliser. Mais pour ça, il faut passer par une diminution sévère du coût du travail, des taxes et assouplir la législation du travail. Les 35h par exemple, une belle connerie! A l'origine cela devait permettre des embauches ... laisse moi rire! Comment veux tu qu'un employeur, non seulement paye des RTT à ses salariés et en plus embauche du personnel. Si il avait eu des aides pour embaucher peut être l'aurait il fait! Peux tu me dire également quel investisseur étranger va venir s'installer en France. Déjà, rien que d'exposer l'idée à des élus locaux, c'est le début du chemin de croix Mon épouse est à son compte et je m'occupe de sa compta. Quand je vois ce que l'Etat lui pique tous les trimestres (environ 65% de son CA et je dis bien CA), comment veux tu qu'elle embauche du personnel. Je l'ai écoeuré une fois en lui calculant son taux horaire NET ... 4€50 pour plus de 60h par semaine en comptant toutes ses charges. Tu ne crois pas qu'il y a comme un malaise!!! Et juste un dernier point, si il n'y avait plus de riche dans notre pays la situation serait encore bien pire. Y a qu'à prendre exemple sur l'ex URSS pour s'en convaincre ... Et pour conclure, je ne dis pas que tous les entreprises ont les fesses propres, loin de la. Mais une immense majorité comme toutes les PME-PMI quand tu travail avec ta femme qu avec les 35 heures ben tu a un temp de travail annualisé donc pas d heure sup que tu a droit a rien et qu en dessous ont leur donne tout et qu au dessus sa se gave ya de quoi caricaturer crois moi et pour les 35 heures les entreprises ont eu des aides
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10 Sep 14 à 16:12
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Rach Rach Racing
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Citation (lo² @ 10 Sep 14 à 14:52 ) Citation (rrr @ 10 Sep 14 à 14:46 ) quand tu travail avec ta femme qu avec les 35 heures ben tu a un temp de travail annualisé donc pas d heure sup que tu a droit a rien et qu en dessous ont leur donne tout et qu au dessus sa se gave ya de quoi caricaturer crois moi Excuse moi rrr, mais j'ai pas tout compris ce que tu voulais dire. se que je voulais dire cest que je fait parti d une majorité qui gagne juste assez pur vivre et a qui on ne done rien apres je vais pas lancer la pierre sur ceux qui sont en dessous et je pense qu eux ne vont pas refuser les aides auquels ils ont le droit (je parle bien des vrai pauvres pas les profiteurs hein ) forcement quand tu apprend que les 30 milliards d aide au patron a deja ete distribuée a hauteur de 5 milliards en dividende il y a de quoi avoir le cul qui pique aux toillettes non ? Biensur que le patron n est pas un con??d il profite juste de la situation de crise et des ponts d or du gouvernement le fond du probleme c est le partage des richesses pour moi la plus grande honte dans se pays c est la prime pour l emploi je crache pas dessus mais j ai l impression que l ont me donne une prime pour me remercier d avoir ete un mougeon (mi mouton mi pigeon ) apres je m appitoye pas sur mon sort j ai la chance de pouvoir me debrouiller pour avoir des plans partout parce que sinon ben y aurait de quoi se pendre
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10 Sep 14 à 20:22
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Citation (lo² @ 10 Sep 14 à 17:54 ) Citation (cintiq @ 10 Sep 14 à 16:45 ) Citation (rrr @ 10 Sep 14 à 16:34 ) Citation (lo² @ 10 Sep 14 à 16:23 ) Là, je te comprends mieux rrr et je partage entièrement ton analyse.
Il est certes, nécessaire d'aider les entreprises mais comme je l'ai dit, en échange de contre parties et non pas pour que certains s'en foutent plein les fouilles.
Et surtout, il ne faut pas généraliser, tous les patrons ne sont pas à mettre dans le même sac. c est plus les grand groupes les multinationale les banque Ah oui eux c'est des pourris, mais bon à ce niveau les politiques et ce genres de patrons....c'est de mèche...sont copains!! L'un arrange l'autre On est bien d'accord tous les 3. Patrons du CAC40 = gouvernement = pouvoir = MEDEF = exploitation de l'homme par l'homme = capitalisme
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10 Sep 14 à 21:26
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Citation (luddoy @ 10 Sep 14 à 21:15 ) Encore ces maudits de patron du cac 40 hein En même temps c est pas l artisan du coin qui peut donner un 14eme mois, de la participation aux bénéfices, de l intéressement, une participation a la mutuelle. Le tout obtenu par dialogue social. Ça c'est les simples miettes qu'ils veulent bien laisser aux ouvriers. 14 ieme mois c'est quand même pas toutes les boites. Participation : prime imposable qui ne compte pas pour ta retraite, pour ton emprunt et qui n'est pas du salaire mais bien une prime qui est facilement supprimable. Ou placement sur des comptes épargnes histoire qu'ils s’engraisse encore un peut avec ton fric. C'est versement serait bien plus intéressent en salaire. Participation à la mutuelle : On cotise déjà à la SECU, si toutes les cotisations étaient reversées à la SECU sans que certains se serve au passage elle serait en excédant. Donc la mutuelle n'existerait pas et tout le monde serait remboursé de la même façon.
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11 Sep 14 à 08:07
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Citation (luddoy @ 10 Sep 14 à 23:29 ) J ai l impression que mister hollande ( d habitude j aurais mis un H majuscule puisque nom propre...) va réussir a monter les Français les uns contre les autres, et ce mieux que les extrêmes ! Les Français sont déjà montés les uns contre les autres depuis bien longtemps et non pas attendu Flamby. Tu en es même une superbe preuve avec ce qui suit. C'est bien toi qui viens taper sur les artisans sans que personne ne te souffle quoique ce soit non ? Citation (luddoy @ 10 Sep 14 à 21:41 ) Pour la mutuelle t a absolument raison mais ce n est pas le cas, malheureusement.
A la base mon post était plus dans le sens ou bien sur faut soutenir les artisans, mais quand tu fait venir un plombard a 40 euro de l heure plus un déplacement a 30 et il a avec lui un apprenti qui fait le larbin, je trouve que le patron du cac n est pas le seul a se gaver. Je ne connais pas le "plombard" comme tu dis qui est venu chez toi alors je parle plus au nom de tous les artisans. Sans nous mon pauvre il y a bien longtemps que ton frigo serai vide et tes acquis sociaux de vieux souvenirs. Je pense que tu es très mal renseigné et que tu n'as pas tout lu dans ce post. Lolo la évoqué au sujet de sa femme qui est artisan. Je prend ton exemple : 40€ de l'heure tu en as déjà, soyons gentil, 20 qui partent a l'état. Sur les 20 qu'il te reste , encore une fois soyons gentil, c'est au minimum 10€ que tu reverses pour avoir le droit de travailler avec une belle décennal, un comptable, une banque etc. Après sa il faut quand même manger et mettre un peu d'essence pour allez bosser. Mais continuons a être gentil dans notre calcul. Si je prend la base conventionnelle des 35 heures, environ 151 par mois, sa nous fait donc 1510€. Wouahhhooouuuu le gavage pour n'avoir aucun droit a l'erreur. Pas de chômage si sa tourne mal et crois moi, même avec des cotes cassé du week end tu vas au travail parce que c'est la seule solution pour ne pas creuser ton trou. Je ne connais aucun artisan qui creuse le trou de la sécu bien au contraire. Maintenant 30€ de déplacement. La encore si tu es a 20 minutes du chantier y a rien a dire. Si tu te rends sur le chantier en 20 minutes c'est bien beau mais il faut bien repartir d'ou tu vient et re 20 minutes. 40 minutes plus l'essence et l'usure du véhicule sa vaut 30€. Depuis 10 ans je n'applique pas de frais de déplacement a mes clients et bien je peu te dire que je ne m'enrichi pas. Si après sa tu penses que les "petits artisans" ce gave on va pas être copain et je t'invite a nous rejoindre c'est tellement facile de monter un société. J'ai un client qui a une grosse société d'impression, je ne lui crache pas dessus il me fait bosser. Mais quand il y a deux ans il touche 250 000€ d'aide de l'état pour sa société qui est en pleine expansion (pas vraiment besoin d'être aidé) dans le but d'acheter une machine et non pas d"embauché, il faut m'expliquer. Bref je ne trouve pas que Flamby est divisé ce pays plus qu'il ne l'était avant. C'est bien cette crise qui nous divisent mais il ne faut pas ce tromper de cible. Il ne nous reste plus qu'a jouer a l'euro million et espéré toucher le pactole. Et si on gagne, comment serions nous ?
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ok je suis tombé dedans 