Sens des joints spy de vilebrequin Options

[frefre]

bonjour

pouvez vous me donner le sens des joints spy de vilbrequin sur un 125 2temps?(Suzuki RM 125 de 1993)
J'en ai un grand coté embrayage et un petit coté allumage!
Pouvez vous me faire un dessin et/ou photo pour m'expliquer?

Pouvez vous m'expliquer pourquoi il y a un sens?

merci
cordialement

[Reugn#11]

Les lèvres doivent être à l'intérieur .

[frefre]

ah c'est pas ce que je croyais!!

j'ai cru lire sur le net, qu'il y avait un spi dans un sens et l'autre spi dans l'autre sens....mais où?

Donc d'après vous, le ressort des spis est à mettre coté bielle pour les 2 cotés?

bizarre...

[Courgette35]

Normalement c'est l'inverse si je me trompe pas !

Tu dois voir le côté du spy avec le ressort !

[Reugn#11]

Non non, le ressort impose que les lèvres soient sur l'arbre en permanence, et le fluide (en l’occurrence le mélange) vient ajouter une pression dessus.

Si les lèvres étaient à l'extérieur, le fluide pourrait passer entre ces dernières et l'arbre, le ressort ne serait pas suffisant.

La preuve en images (bon c'est une fourche mais le principe est le même) :

[frefre]

donc si je cromprends bien, le ressort de chaque spy doit etre coté bielle des 2 cotés!!

c'est çà??

mais alors...et l'huile qui se trouve coté embrayage alors?
Quand le piston aspire en montant, il avale de l'huile de boite alors, puisque le spy a son ressort coté bielle!!!

je reste perplexe !!!

est-ce que qqun pourrait me donner des preuves du sens de montage sur une doc technique de moto 2 temps?

ou des photos!

et Maxx...qu'est-ce qu'il en pense?

merci
cordialement

[Maxx]

Sur un 2 temps les spys de vilo c'est très souvent le ressort du coté du roulement (sauf exceptions) et toujours celui coté allumage avec le ressort coté roulement. d'un coté on empèche l'huile de boite d'aller dans la chambre du vilo, donc lèvre coté boite et pas ressort, coté allumage on empèche l'air et les saletés de rentrer, donc lèvre du spy coté allumage.

un petit schéma extrait de la revue technique du 250 CR pour exemple.

[frefre]

merci pour ta reponse Maxx

mais la levre c'est quelle partie? est-ce la partie qui est serrée par le ressort ou alors la petite arrete sur le bord?

Parce que si je crompend bien, normalement c'est la pression dans le cylindre qui rentre dans la partie creuse du spy et qui serre le spy sur l'arbre (la partie qui est deja serré par le ressort)!

Mais quand le cylindre monte , il aspire donc provoque une depression dans le carter, et donc les spy ne fonctionnent pas bien...et peuvent soit aspirer de l'air(coté allumage) soit de l'huile (coté embrayage)!! oui ou non?
Par contre, dans le sens que tu propose, les spy sont bien focntionnels lorsque le piston redescend (pas quand il monte)...ou alors on privilégie l'etancheité dans la phase descente de piston (transfert des gaz vers le haut) par rapport au remplissage lors de la phase montée!

Donc j'en reviens à mon cas (est-ce valable pour TOUS les 2 temps) : pour ma RM 125 de 1993 je dois mettre les spy de vilo avec le ressort coté bielle et cela pour les 2 cotés !!! Tu confirmes????

Si tu confirmes, je verifirais sur la becane pour voir si l'ancien proprio ne s'est pas planté! en effet, j'ai toujours mon probleme de ralenti (impossible à obtenir car elle cale) à resoudre!!! (carbu Keihin propre car nettoyé par pro!)


donc merci de confirmer le sens pour mon cas personnel ! (avec un petit scan de doc technique, si tu as pour ce modele!!)

A+

[Maxx]

mais la levre c'est quelle partie? est-ce la partie qui est serrée par le ressort ou alors la petite arrete sur le bord?

la lèvre c'est comme son nom l'indique, la partie du spy qui vient en contact avec le vilo ou comme sur la photo de la fourche plus haut , la partie que tu vois, de l'autre coté c'est le ressort

Pas de soucis quand le piston remonte , la dépression est occupée à aspirer le mélange air/essence et ouvrir les clapets, il n'en reste pas assez pour décoller la lèvre des spys.

Sinon pas besoins de notice pour que je te confirmes celà, ça fait 31 ans que je bosse sur des moteurs et j'ai eus personnellement 3 RM 125 et bossait chez Suzuki, j'étais en charge du parc tout terrain de la concession.

[frefre]

mais la levre c'est quelle partie? est-ce la partie qui est serrée par le ressort ou alors la petite arrete sur le bord?

la lèvre c'est comme son nom l'indique, la partie du spy qui vient en contact avec le vilo ou comme sur la photo de la fourche plus haut , la partie que tu vois, de l'autre coté c'est le ressort

Pas de soucis quand le piston remonte , la dépression est occupée à aspirer le mélange air/essence et ouvrir les clapets, il n'en reste pas assez pour décoller la lèvre des spys.

Sinon pas besoins de notice pour que je te confirmes celà, ça fait 31 ans que je bosse sur des moteurs et j'ai eus personnellement 3 RM 125 et bossait chez Suzuki, j'étais en charge du parc tout terrain de la concession.

Alors çà tombe bien !!
si tu avais une RM 125 comme la mienne, sur laquelle , un traitement Nikacyl a été fait avec changement piston et donc tous les joints changés au niveau des carters, et où ni un nettoyage carbu (keihin PJ 36), ni un changement de gicleur de ralenti, ni un changement de position d'aiguille, ni un reglage de la vis de richesse d'air, ni un reglage de la vis de ralenti (sur le starter) , ni un reglage d'avance n'arrive à permettre d'avoir un ralenti acceptable( moteur qui cale si on n'accelere pas un peu)...que ferais tu comme verification pour trouver pourquoi le ralenti est impossible?

çà doit être un pb facile à resoudre vu ton experience...(tu as dû deja être confronté à ce type de pb !)

si tu pouvais me donner une liste de verifications dans l'ordre decroissant des priorités !
et en plus je suis sûr que çà doit en interesser plus d'un !

merci pour ton partage d'experience

A+

[Maxx]

Rectification, je m'embrouille tout seul.
avec toutes les questions auquelles je dois répondre (forum, mp, mails, teléphone dailleur stop les questions au tel je ne suis pas une hotline, merci) j'ai un peu de mal à recconecter le cerveau.

Sur ta moto effectivement le spy de vilo coté boite est dans l'autre sens, c'est à dire tu vois le ressort.

Voilà il fait partie des exceptions dont je parlais tout à l'heure, j'étais rester bloquer au schéma de la 250 CR

[Maxx]

je vais essayer de trouver une vue de ton moteur car je viens de me souvenir que ce que je viens de te dire c'est pour une 125 RM de 2001
je suis vraiment à la ramasse aujourd'hui ah il est beau le mécano

et donc peut ètre que tes spys sont bien dans le sens que je disais au début, comme sur le CR par exemple.

[frefre]

Rectification, je m'embrouille tout seul.
avec toutes les questions auquelles je dois répondre (forum, mp, mails, teléphone dailleur stop les questions au tel je ne suis pas une hotline, merci) j'ai un peu de mal à recconecter le cerveau.

Sur ta moto effectivement le spy de vilo coté boite est dans l'autre sens, c'est à dire tu vois le ressort.

Voilà il fait partie des exceptions dont je parlais tout à l'heure, j'étais rester bloquer au schéma de la 250 CR

Ah ben là...je ne comprends plus rien !!
et pourquoi cette RM de 1993 fait partie des exceptions?
en quoi elle est differentes des autres?

Les roulements sont graissés par le melange donc sont dans les carters et graissés par un trou dans le carter !
Ensuite on met les 2 carters sur le vilo, et ensuite on mets les 2 spy sur le carter !
Si je regarde sur une CR250 par exemple , ben les carters et les roulements ont le meme montage que la RM 125 et les spy ont leurs montage avec ressort coté bielle et cela pour tous les deux!!
Je ne vois pas en quoi ma RM est differente!!

il faut qu'on m'explique cette embrouille!
plus je pose des questions , plus çà part dans tous les sens!!!

Je dois croire qui? l'un dit dans un sens et l'autre dit dans l'autre sens!!! on fait comment alors?

Pourtant, monter des joints spy de vilo, pour vous tous qui êtes des mecanos confirmés , çà doit pourtant ne pas poser de pb!!
pourquoi de telles reponses aussi differentes les unes que les autres?

Avec un document officiel de la marque et du modele...il n'y aurait plus aucune question à se poser!! mais voilà, cette doc est introuvable!

alors....on les monte dans quel sens ces spy?

A+

[Maxx]

des réponses différentes car chaque moteur est différent dans sa conception, et même sur un même modèle dans la même marque, comme par exemple le 125 RM, le montage est différent suivant les années.
la preuve, voilà un scan du sens des spys de la 125 RM 2001.

moi même j'en perd le nord. en même temps je ne suis pas con et quand je démonte un moteur je vérifie toujours le sens de montage des pièces avant de les démontées, c'est un réflexe car je n'ai pas toujours les revues techniques.

[Maxx]

et là le sens des spys du vilo d'un 125 YZ de 2005



ou l'on se retrouve dans la configuration comme le CR (et d'autres motos)
la mécanique est une science ou l'on ne peu pas se lasser car on en apprends tout les jours à chaques démontages et même lorsque l'on connait un modèle de moto, d'une année sur l'autre il y a toujours des différences, même minimes, qui viennent nous contrarié l'esprit.

un autre exemple avec le 85 YZ, même config habituelle.




A ce que je me souviens, pour ta moto c'est bien aussi dans ce sens, mais je ne peux plus te confirmer celà car ça fait 17 ans que je n'ai pas ouvert un moteur de 125 RM de 93 donc les souvenirs sont loin pour cette moto

[frefre]

et là...c'est un 2 temps et le spy coté embrayage est monté avec le ressort coté exterieur (et non coté bielle) !! !

http://www.trials.com.au/absolut/files/art...shaft-seals.pdf

alors ?

[Maxx]

Comme je te l'ai dis il y a des exceptions.

je prends mes revues techniques au hazard et c'est quasiment toutes le même montage, ici par exemple le moteur des KTM SX et EXC

[frefre]

Comme je te l'ai dis il y a des exceptions.

je prends mes revues techniques au hazard et c'est quasiment toutes le même montage, ici par exemple le moteur des KTM SX et EXC

bon ben il n'y a plus que la revue officielle d'une RM 125 de 1993 qui tranchera !!

donc ....si quelqu'un a ce document....qu'il se fasse connaitre!
et on mettra tout le monde d'accord!!

En attendant, ben je n'intervient pas sur cette RM , sinon, çà va être pour recommencer! (1 chance sur 2)

N'hesitez pas à donner vos avis...

A+

[Maxx]

et on mettra tout le monde d'accord!!

en ce qui concerne TA moto

[Maxx]

j'ai trouver la vue éclatée de ton moteur et le spy en question n°14

à en voir la façon dont il est dessiner (contrairement au spy n°15), on dirait bien que lui aussi la partie creuse du spy est coté roulement, donc comme ce que je disais au départ.

[frefre]

j'ai trouver la vue éclatée de ton moteur et le spy en question n°14

à en voir la façon dont il est dessiner (contrairement au spy n°15), on dirait bien que lui aussi la partie creuse du spy est coté roulement, donc comme ce que je disais au départ.

ben moi aussi je l'ai ce dessin !
il est sur http://www.pieces-suz.com/
je l'ai vu aussi!
mais çà ne prouve rien ! ce n'est qu'un schema !

Imaginons que les spy sur MA moto sont comme sur le schema !
donc les spy sont bien montés (supposition)
donc a priori , pas d'entrée d'air par là....

mais alors si c'est le cas....que devient mon pb de ralenti à regler? comment je vais le resoudre?

as tu un moyen pour trouver une eventuelle prise d'air ?



A+

[gaetancop]

Personne n'aurait une doc sur les spy pour bien comprendre leur fonctionnement et donc leur sens d'utilisation...

Pour le spy de villo coté embrayage ca peux aussi être douteux (je ne parle pas du cas ci dessus !) du fait qu'il peux avoir 2 rôles : empêcher l'huile de boite de passer et empêcher les gaz de sortir. A voir le rôle prioritaire.. Pareil pour les spy des roulement de la partie cycle (empecher la graisse de partir ou la crasse de rentrer... là je penche pour le 2eme)

[Reugn#11]

Ou peut-être que c'est un joint à 2 lèvres ? du côté embrayage. Tout à l'heure en répondant je n'y pensais plus à l'huile de boîte .

[frefre]

juste une petite idee comme çà!

est-ce que le spy coté embrayage ne serait pas un joint à 2 levres (donc 2 ressorst)?
du coup, il n'y a plus vraiment de sens ...
à part si il y a un coté qui resiste à l'essence et l'autre à l'huile!!
d'ailleurs il me semble avoir vu que parfois sur le spy il y a marqué "outside" donc il y a un sens !!

à votre avis?

[Reugn#11]

Je t'ai devancé lol.

A toi de nous le dire, tu les as non ?

[frefre]

Je t'ai devancé lol.

A toi de nous le dire, tu les as non ?

et bien les deux spy sont à simple levre (avec levre cache poussiere bien sûr) donc 1 seul ressort!!

alors dans quel sens je le mets coté embrayage? ressort visible ou ressort coté roulement?

[aeromick]

Normalement tu as un coté plat sur ton spy. Se coté se trouve en face de toi quand tu le montes.

Pour répondre, ressort coté roulement.

[frefre]

bonjour

est-ce que qqun qui aurait une RM 125 de 93 ou tout autre modele lui ressemblant, pourrait confirmer le sens des spy de vilebrequin?

Personne n'a une revue CLYMER de RM 125 de 93 ?

merci

[Maxx]

J'ai trouver ça sur google

[gaetancop]

maxx, peut-on dire ressort du coté où il y a le plus de pression ? dans le moteur la pression de gaz étant supèrieur à celle de l'huile.
à voir pour les 4T et aux autre cas en ta connaissance.