4 coups vs 2 strokes! Options

[yopkiwi]

Hello à tous ...

Je me rends compte que évoluer sur un 250 2 temps n'est pas chose simple !

Pensez vous qu'en 250 4 temps ca irait beaucoup mieux?

Je fais 79kg 1m87 et j'ai 25 ans !

J'aurais par contre un budget de 2500 3000 grand maximum

[Ben freerider]

T'as commencé sur un 250 2T ?

Repart sur un 125, un 250 4t tu vas trouver ça mou.

[Barbybulle]

+1

Je débute avec un 250 KX, j'ai essayé un 250 KX-F 2008, bin ...

C'est certain que je ne roulais pas mieux, toujours aussi doucement, mais j'aime bien accélérer à fond en sortie de virage, j'étais à fond et je me suis dit "c'est tout ?? Pourquoi la roue avant reste sur le sol".

Mais pour apprendre, ça doit être plus simple je l'accord.

[stunt45]

si tu a commencé sur un 250 2 tps je pense reve"nir en 125 ce n'est meme pas la peine le 250 4 tps va te paraitre très mou aussi

aprés tu peut passé au 450 mais le probleme sera le meme la roue va ce lever tout le temps

j'ai rouler en 250 2 tps et je trouve que c'est le bon compromis ayant commencé en 125

[gaetancop]

en ayant commencé avec un 125 puis passé au 250 2T je pense que le passage par le 125 est vraiment important. Si tu trouve le 250 trop "violent" pour commencer mais que tu aime le comportement, je pense que repartir sur un 125 pour 1 an ou 2 serai une bonne chose !
Il ne lèvera pas à toutes les sortie virage tout en gardant une bonne pèche à partir de mi régime, tu apprendra à rouler sur le bon rapport et après si tu repasse en 250 2T tu apprendra à réaccélerer au bon moment avec de meilleurs positions.
Je pense que le 450 se lèvera vraiment pas autant que ton 250 mais tu zapperas une grosse partie des bases du pilotage et ta progression ne sera pas plus rapide qu'avec ton 250.

[KTM #101]

un bon 125 que du bonheur entretient pas cher et tu peut etre tres rapide avec un 125 suffit de savoir l'exploitée

[yopkiwi]

Ok , bien non j'ai essayer 1/2 fois un 125 et vraiment j'aime pas du tout le 4 coups jamais testé , à voir les vidéos ou meme les championnats ca me semblait performant pourtant mais jamais essayé!

[Ben freerider]

Ouais enfin, dans les vidéos ou championnat les mecs ne sont pas des débutants

Avec un 4t tu vas vraiment te faire chier, le 125 à haut régime c'est nerveux, faut juste arriver a tout le temps le garder à ce régime moteur, et ça t'apprend à bien piloter.

[gaetancop]

forcément en ayant un 250 le 125 parait bien mou mais ressayes-en un et mais le vraiment poigné dans l'angle... tu verra que ca envoie bien ! (forcément si tu compte rouler à bas régime comme tu peux le faire en 250, c'est plus que chiant)
ktm#101, d'ailleur à l'occaz je serai curieux de retester la tienne, ton ancienne était déja bien furieuse en haut

[thomas83]

Je suis assez d'accord avec Barbybulle, pour apprendre je pencherai plus sur le 250 4T que le 125, déjà parce qu'on sait tous que le 250 aura une meilleure motricité, plus de couple et pardonne beaucoup plus façilement les érreurs. Après je ne dis pas que le 125 2T ne vaut pas le coup, moi je roule en 250 KX et même quand je prend le 85 de Jé, je me régale quand même...

[stunt45]

prendre un 250 4 temps tu va progresser d'un coup et aprés plus rien parce que tu va oublier certaine base a cause de la facilté et motricité du 4 coup

tu risque soit de ne pas aimé le 4 temps soit aprés adorer et ne plus jamais passer au 2 tps

c'est un choix a prendre mais par chez moi j'en voit plein prendre directement des 4 temps et il leur manque vraiment certaine base!!

[yopkiwi]

merki des réponses à tous !
je vais réfléchir voir un peu et surtout tenter d'essayer un 4 coups!

car la j'ai plus l'impression que c'est amnémique qu'autre chose lol

[Ben freerider]

250 4t tu vas mal progrésser et surement garder les mauvaises habitudes acquises sur une moto surpuissante.
Je dis pas que il faut obligatoirement finir avec un pilotage de pro, le but étant de se faire plaisir, peu importe le niveau.
Mais commencer par un 250 4t pour moi c'est la mauvaise école car "trop facile"
le moteur pardonne tout, même si tu trajectes comme un goret, le moteur va répondre, peu importe les erreurs de trajectoires, ou de rapport.
Le 125 t'oblige à analyser les trajectoires, rentrer à balle dans les virages, avoir les bonnes positions...


D'ailleur beaucoup font l'erreur de commencer une 250 2t puis regrettes aprés parce que ça leur fait mal aux bras, trop puissant, bref inexpoitable quand tu es novice.

[yopkiwi]

bien oui .... je m'en sort a peu pret avec le 250 mais c'est physiquement que je tiens pas ...

3 tour d'un petit circuit et c'est fini !!

Je préférerai développer ma technique sur terrain en me souciant moins de la fatigue ...

Et le 125 m'attire pas beaucoup , j'avous sois je garde mon 2502t sois le 4temps !

Dur dilemme merci en tt cas pour tout vos avis!

[Barbybulle]

D'ailleur beaucoup font l'erreur de commencer une 250 2t puis regrettes aprés parce que ça leur fait mal aux bras, trop puissant, bref inexpoitable quand tu es novice.

Ah non,

Je suis si content quand la moto part et que mon p'ti corps finit sur le garde boue arrière

[kevin13260]

un moment donné faut arreter de raconté des tas de connerie sur le 4t c'est chere,c'est mou,on peu pas bien piloté car le 4 temps pardonne tout aujourd'hui les 4temps ce sont imposé on n'as des moto ultra evolué et perso je suis resté 2 ans en 125 et ben la je peu dire que je ne progresser pas j'ai pris un 250 4t et la j'ai dessuite ressentie un grand plaisir de pilotage et j'ai progresser 4 fois plus vite qu'avec le 125 car comme dit plus haut il me pardonne beaucoup d'erreur et aujourd'hui je me sens vachement tenté par un deux temps mais je ne pourrais jamais dire qu'un 250 4t ne m'as pas tout apris c'est coupleux largement assez puissant pour nos terrain dans le sud et on progresse plus facilement
et niveau entretien sur mon 250 yzf je n'ai jamais eu aucun frais dans le moteur si un piston distri fait par moi meme 250 euro de piece mais la duré de vie du piston 4t et superieur a celle d'un 125

maintenant la ou il faudra vraiment faire des vs c'est pas 4t vs 2t mais moteur thermique contre l'éléctrique car on risque malheureusement de venir a ca vue les temps qui courent

[Courgette35]

T'excite pas Kevin ! Ben ne dit pas ça de manière aggressive envers le 4T, mais plutôt en comparo !

Perso j'ai essayé aussi le 4T, et quand j'ai roulé avec, je me suis senti très vite supérieur par rapport à quand je roule avec mon 125 !

Donc oui on progresse vite avec le 4T comme tu dis, mais ceci au détriment de prendre de bonnes habitudes, c'est ça qu'il veut dire, en fait le 4T va tellement te permettre de faire des choses que tu peux pas avec un 2T, qu'on en oublierait presque l'aspect technique d'un virage ou autre !

Après c'est pas plus chère ou quoique ce soit si c'est bien entretenue c'est clair ! (mais bon avec le supercross de la bosse ça me fait quand même peur le 4T, tellement de pilote qui la redémarrait plus ou autre :s)

Et oui il y a un grand plaisir à piloter du 4T, c'est tellement souple, coupleux !

Après c'est pareil, je pense qu'un 125, une fois que tu sais le manier, le faire winnnéééé à longueur de temps et le tenir, ça doit être un réelle plaisir, et ça peut devenir une vraie arme de guerre (voir cédric soubeyras qui lui avec son 250 2T, fait des ravages ^^)

[yopkiwi]

Ah ui je l'ai vu celui qui à calé ! mais bon en tout cas le bruit des 4 temps moi j'adore ! et une machine qui motive je pense que ca motive aussi non?

Car si le 4 coup est simple on doit prendre confiance et progresser?

[Courgette35]

On prend confiance et progresse, mais au détriment des bonnes habitudes, donc à toi de trancher après :s

Perso je préfère la technique d'abord, aux résultats !

[stunt45]

on ne dit pas que le 4 tps c'est a chié loin de la je dit juste que commencé en 4 temps tu va progressé d'un coup pendans une saison et aprés tu ne progresse plus des masse... aprés je suis pas dans la peu de tout le monde je parle pour moi et les observation que j'ai faite auprés de mes potes

la plupart on commencé en 2tps en meme tps moi je suis resté en 2 et certain sont passé au 4 tps je précise qu on avais a peu pret le meme niveau
et ba en passant au 4 tps aprés un temps d'adaptation il me la métait bien comme il faut maintenant c'est l'inverse et veule d'ailleurs repasser au 2 tps

Aprés si le 4 tps de tente ba fonce essaye et au pire si sa te plais pas ba tu rééssai un 2 tps

je ne suis pas la pour critiqué les 4 tps ou les 2 tps je donne juste mon avis et c'est le but d'un forum aprés les fan de 4 tps viendront toujours dire que les cylindre a trou c'est de la merde mais c'est pas le but du sujet

Le mieu tu essai un 4 temps au moin tu sera fixé!!!!

C'est clair que voir soub faire winné le 250 ... sa fais réver

[yopkiwi]

merci pour tes comentaires

J'ai plus qu'à vendre mon jolie kx et attendre !

Surement un CRF une valeur sur

Esperons que l'entretiens me ruine pas , heureusement je suis bricoleur , les distrib et tout ca j'ai l'habitude sur voiture =)

[clamot58]

merci pour tes comentaires

J'ai plus qu'à vendre mon jolie kx et attendre !

Surement un CRF une valeur sur

Esperons que l'entretiens me ruine pas , heureusement je suis bricoleur , les distrib et tout ca j'ai l'habitude sur voiture =)

mon avis à moi,

tout d'abord comme nous tous , je ne serai pas objectif, car mordu 4 tps, depuis les années 75 (années YAM HL et CCM), tout ce que je que je peux dire, ce n'est qu'une question d'éclate, liée au bruit magique, au frein moteur et au couple; de là à dire que c'est beaucoup plus facile que le 2 tps, c'est à voir, certains ne sauront jamais piloter un 4 TPS, à cause de l'inertie, du poids, et de la gestion du couple (je parle surtout des grosses cylindrées , les 250 4 tps étant un peu fades à mon gout, venant des barigo 560 , husaberg 600 et étant redescendu, âge oblige, aux 450..)

quant à dire que piloter un 4tps est l'apanage des brêles (ce qui est vrai dans mon cas), pensez à un certain pilote qui a commencé la moto très tard, roulé exclusivement sur des grosses cylindrées, rapidement qui a opté pour le 4 tps et qui a mis la pilule aux meilleures motos et pilotes 2 tps de l'époque en championnat du monde, vous savez, le grand joel smets...

pour résumer, ton profil me pousserait à te conseiller le 250 4tps, apprécié par la majorité des pilotes, et si ton niveau n'est pas celui d'un champion comme beaucoup d'entre nous, je pense que tu éprouveras beaucoup de plaisir avant de l'exploiter à fond, maintenant, moi personnellement, je ne me lasse pas des gros 4tps, et même si je ne le mène pas à fond, loin de là, j'ai toujours autant de plaisir à piloter ces machines

de plus , je n'ai jamais eu de problèmes de fiabilité avec mes 4tps, et à chaque fois que j'ai démonté les moteurs pour vérifs, aucune usure notamment sur les pistons, malgré des contrôles métrologiques précis

au faite, le seul bémol à apporter à la fiabilité d'un 4tps, c'est quand j'ai fait la double erreur d'acheter un 250 4tps de surplus de marque honda (gros problèmes de soupapes (rencontrés par beaucoup de possesseurs) que j'ai résolu après moultes démontages par un accord des métaux constituant les sièges et les soupapes), de plus, c'est peut être celle qui donne le moins de sensations en 250 4tps...

à toi de juger, c'est toi qui aura le dernier mot!!!

Image(s) jointe(s)

 

[yopkiwi]

vraiment merci pour ta réponse !
Ca fait plaisir à lire

Je pense en effet passer en 4 temps c'est meme sur ! Tampis si y'a des regrets j'ai confiance ^^

Je vous tiendrais au courant et vous demanderai l'avis sur le choix de la machine car je connais pas trop les differences entre tout les modeles du marché !

[thomas83]

heu..par contre...2T ou 4T la base, la vraie, c'est de ne pas hesiter à faire des stages. C'est pas si cher qu'on le croit et ça apporte de bien meilleurs résulats que l'aide des forums ou des vidéos, c'est pour moi incontournable. J'ai un 2T mais même avec un 4T je sais que je suis plein de conneries, après c'est à l'appreciation de chacun mais moi je dis que c'est la base. Mon prochain stage c'est en septembre au Pôle mécanique Moto Club d'Alès avec Greg Florin.

[kevin13260]

les gars y'a vraiment aucun souci je m'exite pas du tout je m'exprime et c'est vrai qu'un mec qui sait vraiment gérer un 2 temps laisse souvent sur le carreau les 4t d'ailleur maintenant je me demande si un 125 bien réglé au poils peu pas etre ausssi puissant qu'un 4t a essayé ... ou meme tester le 150 sx pourquoi pas

[stunt45]

par chez moi en ligue les 2 temps sont devant les 4 tps mais les mek tu les met sur une autre moto il sont devant aussi la moto 4 tps ou 2 tps sa change pas grand chose pour eux!!!

c'est vrai que les stages sont bien utile

[kevin13260]

les stage c'est claire quyec'est utile mais comme ma maxx l'as repeter plusieur fois une vraiment bonne prepa de suspension c'est ptetre chere mais ca change dessuite tout,

moi des que je fait ma nouvelle aquisition (250 rmz 2010^^ je quitte les bleu) j'emmene direct ma moto en preparation a maxx et la deja finit le guidonnage et les coup de selle dans les rain et au moin la roue reste collé au sol !!

[clamot58]

les stage c'est claire quyec'est utile mais comme ma maxx l'as repeter plusieur fois une vraiment bonne prepa de suspension c'est ptetre chere mais ca change dessuite tout,

moi des que je fait ma nouvelle aquisition (250 rmz 2010^^ je quitte les bleu) j'emmene direct ma moto en preparation a maxx et la deja finit le guidonnage et les coup de selle dans les rain et au moin la roue reste collé au sol !!

C'est vrai que, qelque soit son niveau, 2tps ou 4 tps, si on veut se faire plaisir d'une part, et rouler en sécurité d'autre part, il est bien de se faire un petit stage ( à tout àge, moi j'en fais encore à 53 anset une bonne prépa de suspension, çà vaut tous les pots adaptables et les moteurs boostés,

[83yz]

pour moi qui ai commencer en 125cr et yz ( pendant 4 ans ) puis passer en 250 cr puis 250 crf , tres clairement si tu reprends un 125 tu vas trouver sa mou ,sans bas regime , ...
le 250 f est un bon compromis sa tracte de folie et sa marche plutot pas mal une fois bien equiper
de mon coté sur mon 250 crf j ai mis un arbre a came , une ligne et un boitier cdi 10 courbes , pour rien au monde je ne reprendrais un 125 meme booster a fond
ps: je n ai qu un niveau loisir

[FouduMX]

par chez moi j'en voit plein prendre directement des 4 temps et il leur manque vraiment certaine base!!

Ah bon tu trouves toi ? MDR
qui donc ?

C'est clair que ce que tu dis est vrai.

J'ai commencé avec un 125 et était anti 4 tps
j'en ai essayer un et je l'ai adopter,
j'ai direct gagné des secondes au tour, par contre arrivé a mon max je n'ai plus jamais progressé,

et si on me remet sur un 125 =, je roule comme une biquette !
maintenant pour progresser il me faudrait prendre un 450 ou un 250 2tps

c'est que je fais de temps a autre, et quand je le fais on voit plein de fautes qui resurgissent, mais que je peux désormais corriger.

Je ne roule pas super bien, et fais du mieux que je peux comme je le veux et pour me faire plaisir...

à toi de tester et de voir sur quelle cylindrée tu t'amuses un max !