Les sauts en 4 Temps, astuces et conseils Options

[Maxx]

Salut les amis

bon comme vous le savez je me suis enfin remis au MX mais parcontre j'ai un gros soucis, .......... je ne sais plus sauter

Alors je ne sais pas si c'est moi qui m'y prend mal, mais je n'arrive pas à aller haut et loin, du coup ayant peur de m'applatir comme une crèpe sur la réception d'un camel ou d'un double ou même d'une table , je n'ose pas car je ne sais pas comment m'y prendre avec ce moteur 450 4T.
A mon avis j'ai encore trop le souvenir du 2temps, et lorsque j'arrive sur l'appel d'un saut, j'ai tendance à couper les gaz. Du coup ça pique du nez, mais j'ai essayer aussi en gardant un filet de gaz et la c'est mieux mais ça ne suffit pas pour sauter les sauts entiers.
C'est pourtant si facile de voir les gars en SX US ou même sur les terrains de chez nous, qui sans élan arrivent à sauter de gros Jumps et cela sans éffort.

Je pense que ce n'est donc pas un problème de vitesse d'arrivée sur le saut, même si ça joue beaucoup, je pense que je m'y prend mal c'est tout, sans doute aussi dois je être sur un mauvais rapport. C'est difficile avec la 450 CRF 2013 car la moto est très silencieuse, je n'ai pas l'habitude et n'arrive pas à sentir si je suis sur le bon rapport justement, en plus de ça le sélecteur n'est pas encore assez long pour mon pied (mais je ne peux pas avoir plus long) et j'ai du mal à passer les vitesses et me retrouve souvent à me faire un point mort avant l'appel des sauts. DOnc c'est pas top si je ne veuxpas me satéliser.

Voilà mon problème donc, car je pense que j'ai retrouver de la vitesse sur les portions de circuit sans saut, ou dans les virages, mais je perd tout dès qu'un saut arrive ou je dois couper et enrouler pour rester en selle, ou alors sauter ceux qui me font moins peur mais sans arriver à les sauter en entier

De plus je m'essoufle encore assez vite et est super mal aux poignets/mains/doigts .

la aussi je me pause la question de savoir si ce ne sont pas les poignées d'origine Honda, qui seraient trop dures .

Bref, si quelqu'un a une solution pour m'aider à vaincre mon problème, car je suis désespérer de me voir me chier sur les sauts et de ne pas y arriver quand je ne me chie pas, alors qu'avant c'était mon point fort.

merci

[ChrisMGK]

Ca aussi ça devrait aider

On dirait que Maxx il a acheté une KatéHonda electrique tellement ça marche bien le double silencieux !

[rrr]

salut Maxx quand j ai repris la moto j ai eu aussi cette sensation bizarre de me caguer dessus devant les saut c était ou trop court ou la moto cabrait ou elle me jettais par l avant
du coup je me suis acharné sur un petit saut et en fait a force de répéter le saut c est revenu instinctivement après une fois que tu ressent la moto que tu anticipe sa reaction tu peu meme te permettre de la faire cabrer pour corriger l assiette avec le frein arriere ou de couper sur l appel et de redresser avec un coup de gazz bien franc mais sit ut a la possibilité de te caler un seesion sur un saut avec de l elan tu verra ca reviendra vite

[ika69]

Salut Maxx sa fait tout drôle de te voir demander une telle chose

De ma toute petite expérience loisir le fait d'avoir repris après 15 ans d'arrêt, a plutôt eu l'effet inverse que toi.
Je suis rester en 2T et je sais bien que le 4T n'a rien a voir sur les saut.

Mais moi du fait d'être en confiance sur une machine qui avait évoluer de 15 années, bien je me sent a l'aise et donc je passe mieux qu'avant.
J'ai jamais passé de triple de 25 mètres de long.
J'essaie quand même plus de prendre les sauts avec une vitesse constante que d'accélérer franchement sur l'appel.
Voila je ne veut pas pourrir ton post car je roule en 2T et que ta question concerne le 4T, mais je voulais témoigner cette aspect "confiance en soit et en la machine".
Pour quelqu'un comme toi je pense que c'est ce que tu vas retrouver rapidement, et donc être de nouveau de plus en plus a l'aise.
Je croie que pour nos vielle carcasse, il faut retrouver beaucoup de chose que l'on avait avant facilement a 20 ans comme la souplesse, les réflexes Ect..........

amicalement ika

[Maxx]

le truc c'est que chez nous, il est devenu quasi impossible de couper le tracer d'un circuit car les pistes sont cloturées, du coup on doit faire la totalité (ou quasi totalité) du circuit pour s'entrainer sur un point précis de la piste, du coup dans mon cas quand j'arrive sur le saut qui m'interresse et bien je suis à bout de force.
Bon dimanche sur une table j'ai pu lacher une main en me forçant à débrancher un peu le cerveau pour arriver à me détendre et donc à progresser, donc pour voir que je peux renir la moto même si je n'ai pas les deux mains sur le guidon, car j'ai encore un peu de mal à me décrisper aussi tellement le 450 arrache les bras

[Maxx]

Salut Maxx sa fait tout drôle de te voir demander une telle chose

moi aussi ça me fait drôle de poser cette question

[BSA60]

Salut les amis

bon comme vous le savez je me suis enfin remis au MX mais parcontre j'ai un gros soucis, .......... je ne sais plus sauter

Alors je ne sais pas si c'est moi qui m'y prend mal, mais je n'arrive pas à aller haut et loin, du coup ayant peur de m'applatir comme une crèpe sur la réception d'un camel ou d'un double ou même d'une table , je n'ose pas car je ne sais pas comment m'y prendre avec ce moteur 450 4T.
A mon avis j'ai encore trop le souvenir du 2temps, et lorsque j'arrive sur l'appel d'un saut, j'ai tendance à couper les gaz. Du coup ça pique du nez, mais j'ai essayer aussi en gardant un filet de gaz et la c'est mieux mais ça ne suffit pas pour sauter les sauts entiers.
C'est pourtant si facile de voir les gars en SX US ou même sur les terrains de chez nous, qui sans élan arrivent à sauter de gros Jumps et cela sans éffort.

Je pense que ce n'est donc pas un problème de vitesse d'arrivée sur le saut, même si ça joue beaucoup, je pense que je m'y prend mal c'est tout, sans doute aussi dois je être sur un mauvais rapport. C'est difficile avec la 450 CRF 2013 car la moto est très silencieuse, je n'ai pas l'habitude et n'arrive pas à sentir si je suis sur le bon rapport justement, en plus de ça le sélecteur n'est pas encore assez long pour mon pied (mais je ne peux pas avoir plus long) et j'ai du mal à passer les vitesses et me retrouve souvent à me faire un point mort avant l'appel des sauts. DOnc c'est pas top si je ne veuxpas me satéliser.

Voilà mon problème donc, car je pense que j'ai retrouver de la vitesse sur les portions de circuit sans saut, ou dans les virages, mais je perd tout dès qu'un saut arrive ou je dois couper et enrouler pour rester en selle, ou alors sauter ceux qui me font moins peur mais sans arriver à les sauter en entier

De plus je m'essoufle encore assez vite et est super mal aux poignets/mains/doigts .

la aussi je me pause la question de savoir si ce ne sont pas les poignées d'origine Honda, qui seraient trop dures .

Bref, si quelqu'un a une solution pour m'aider à vaincre mon problème, car je suis désespérer de me voir me chier sur les sauts et de ne pas y arriver quand je ne me chie pas, alors qu'avant c'était mon point fort.

merci

salut maxx.toujours dificile la transition 2t 4t,perso j'ai toujours roulé 4t (2t par accident et je me suis toujours vautré).pour le mal aux bras et poignets normal,le 4t a une motricitée plus importante,et ne "s 'assoie pas dans les trous fait par les 2T),et cela te tire sur les bras.pour les sauts il faut les prendre dans la foulée,debout si possible,et tu peux recupérer l'assiette de la moto en l'air car tu beneficies de plus d'inercie moteur(bien que les 4T modernes soient plus vigoureux,avec un vilo plus léger),si tu pique a la reception,tu jette la moto a bout de bras,et tu accéleres.avec un 4t plus qu'avec un 2t tu te sort de situations dificiles en mettant "gaz"et tu accroche la machine avec les pieds et genoux,plus qu'avec les bras.après tu as des effets "giroscopiques" dus au vilo plus lourd.mais tu te fera plaisir,quand tu gereras tout cela.
une question: connait tu le circuit de Naves 81,terre cailloux ,il y a une course d'anciennes le 31 mars.la machine est prete !!le bonhomme beaucoup moins mais,si c'est sympa j'y serai,avec un 4T longue course,et la c'est une autre affaire,(pour les bras surtout!!!) a+ et ne te decourage pas,le tout est de se faire plaisir !!!

[Courgette35]

Perso, j'arrive sur la table à un régime constant et forcément arriver sur l'appel tu envoies du gaz pas violemment jusqu'au bout pour garder l'assiette de la moto droite sinon avec le frein moteur c'est sur l'avant assuré !

Ou alors quand j'ai pas beaucoup d'élan un grand coup de gaz franc dans l'appel et bien sur une position bien neutre sur la moto pour garder une assiette moyenne

[Maxx]

quand je vois que j'étais capable de faire ça, je me dis que merde je sais sauter et que je devrais y arriver de nouveau, et ça me fout les boules de voir que je suis tomber aussi bas .

bon après je n'ai rouler que 4 fois avec ma moto pour l'instant et pas des journées complètes encore vu que je fatigue vite, donc bon peut ètre ça va revenir.

[ika69]

Sa va revenir.

Mais je ne voudrai pas jouer le trouble fait.........mais a cette époque tu n'étais pas plus souple.
Moi c'est la souplesse que je travail cette hiver avec quelques exercice.
Retrouver cette mobilité sur la moto que j'avais avant.
On a tendance a être beaucoup trop crispé car on ce sent moins mobile

[Maxx]

a+ et ne te decourage pas,le tout est de se faire plaisir !!!

je ne me décourage pas non, je suis juste impatient.

sinon je ne connais pas le circuit, mais je suis sur qu'il est top et que cette course d'anciènnes le sera aussi

[Maxx]

ouai je pense, déjà j'ai repris la piscine vendredi dernier, je pense y aller tout les vendredi soir déjà et puis aussi m'inscrire dans une salle de sport, afin de pouvoir travailler la souplesse, un peu de muscu surtout au niveau des jambes et bien sur m'affiner car le poid m'handicape beaucoup.

[BSA60]

Salut Maxx sa fait tout drôle de te voir demander une telle chose

moi aussi ça me fait drôle de poser cette question

maxx il n'y as pas de questions idiotes il n'y as que des idiots pour ne pas y repondre.beaucoup ne posent pas de questions,ils pensent avoir la science infuse,mais ils ne progressent pas,par orgueil,ou autre.j'ai toujours demandé,et l'on m'a toujours répondu,et j'ai appris.a+

[Maxx]

[yamafia]

quand je vois que j'étais capable de faire ça, je me dis que merde je sais sauter et que je devrais y arriver de nouveau, et ça me fout les boules de voir que je suis tomber aussi bas .

bon après je n'ai rouler que 4 fois avec ma moto pour l'instant et pas des journées complètes encore vu que je fatigue vite, donc bon peut ètre ça va revenir.

t'inquiete max je suis sur qu"au mxteamday tu nous fera la meme..... t motive comme pas 2

[mathieu62]

je pense pas que ce soit une question 4T ou 2T,je prends les sauts de la meme maniere avec les deux,et passe certain long sauts juste sur l'elan ou sur les frein sans piquet de l'avant,les 450 moderne n'ont plus tellement de frein moteur.Pour moi faut juste rouler et encor rouler pour retrouver les sensations.

[vince974]

Salut Maxx,

Pour le saut je pense que c'est l'appréhension qui te bloque. Je passe sur les détails comme bien serrer sa moto entre les jambes etc, sur une table d'env 5m arrives en 3° mi régime jusqu'à l'appel et puis tu mets un ti coup gaz. Si tu as la possibilité mets toi à coté d'une bosse qui t'intéresse et regarde comment ceux qui ont la même cylindrée passe l'obstacle (points d'appuie, trajectoires, vitesse).

Perso essaie de faire attention tu dois avoir ton poignée droit qui à l'approche de l'appel se remets en position gaz couper.

Je pense aussi que pour reprendre y aurait fallu avoir un 250 4T et je suis sur que ton fiston n'aurait pas été contre la récupérer par la suite!
Quand tu es fatigué arrête toi au lieu de forcer même si tu as fais seulement 2 tours histoire de boire un coup d'eau et se décrisper.

Bon courage!

[old mx]

salut maxx viens en italie la semaine prochaine en un eprés midi je te parie que tu saura sauter ce n'est pas évident à te conseiller sans te voir rouler car tu a déja roulé il y a des vidéos de tortelli et de boog sur you tube qui sont pas mal, pour tes poignets vois du coté du réglage de ton guidon et roule plus cool ne te crispe pas

[doncorleone]

j avais deja posé cette question des sauts , c'est une des raisons qui font que je reste au 2 temps

[luddoy]

Te met pas trop la pression non plus, 4 sorties avec ta nouvelle moto c'est pas un peu leger pour vouloir passé les tables ?

C'est clair que tu doit être impatient de sauter comme avant mais laisse le temps au temps.

Essaie de travailler ton physique pour l'instant ? non kike t'en dit ?

[eric51]

Salut,
j'ai également repris après "seulement" 5 ans d'arrêt.
je pense que c'est plus une question de confiance et surtout, on réfléchit plus maintenant que lorsqu'on avait 20 ans.
j'ai repris en 250 quatre temps, je vois pas la différence (125 sx par le passé) et je trouve même que c'est plus simple grace au couple.
pour les bras et poignet, c'est le physique et ta crispation dû au manque de confiance ds les saut je pense, ça ira mieux bientôt.
@+.

[frenchy54]

Maxx, j 'ai connu ça aussi a ma reprise, le fait est qu'on est plus aussi souples, plus lourds et qu'on reflechit ( trop) par rapport a quand on était jeune et insouciants) du coup, sans t 'en rendre compte, ton cerveau travaille pour toi.

Ne cherches pas à aller trop vite, prends ton temps et quand tu te sentiras, ça viendra petit a petit.
penses qu'une gamelle maintenant te feras plus mal ( physiquement et niveau boulot) que quand tu étais jeune ( je sais de quoi je parle)

De plus, passer du 2 temps que tu connaissais bien au 4 temps que tu connais pas ou moins et les circuits ont bien changés aussi..
prends ton temps ou va voir Old...

Perso, quand j 'ai repris, je l 'ai fais avec une moto que j 'avais déja eus et que je connaissait parfaitement et sur un circuit que je connaissait aussi parfaitement et inchangé depuis mon arrèt et ou j 'etais "bon", mais ça à été très dur, pas évident et je n 'ai pas retrouvé, ni ma vitesse, ni ma confiance et encore moins ma témérité et ma souplesse..
Alors si en plus j 'avais du changer de moto ou passer du deux au 4 temps.... pffffffftttttttttttttttttttt !
Bon courage et roule, roule, roule, roule.. demandes des conseils à ton fiston !

[lovecross]

Ya pas grand monde qui a dit qu'il lui fallait du roulage ! ça fait longtemps que tu as arrêté et tu as que 4 journées de roulage avec ta moto ! Roule roule et roule,mais à ton rythme tranquillement et surtout amuse-toi ! Si tu t'amuses pas tu crispe... Ne tente pas de saut si tu as peur ! Tu vas t'en mettre une parce que tu seras tendu comme un piquet sur ta moto...

Regarde ton fils, il lui a fallu du temps pour commencer à bien rouler non ? Toi c'est pareil

Il vaut mieux rouler propre sur une dizaine de tours qu'a fond sur 3 tours où tu feras pleins d'erreurs... Enfin ça je te l'apprends pas vu que tu as déjà rouler longtemps , mais c'est toujours bien de le rappeler.

Sinon pour les sauts concentre toi sur un et unique saut,( tu prends bien ton virage s'il en a un avant) tu gardes un filet de gaz et devant l'appel tu accélères progressivement sans donner de coups de gaz !

Mais surtout ne réfléchie pas trop vas-y sans te stresser tu vas t'amuser ! Tu n'as pas la possibilité de demander au club de faire des ouvertures dans les barrières ? C'est sûr que si tu te concentres sur ton saut et qu'après tu dois te taper 2 minutes de terrains...

Bref il te faut du roulage et encore du roulage, il vaut mieux rouler plus doucement toute une journée que de rouler une demie journée a tenté tous et n'importe quoi

Sinon pour tes mains/doigts soit c'est ta suspension ( Hahaha ) soit tu crispes trop (c'est plutôt ça )

[Maxx]

Re

bon comme je le disais dans mon message, en fin de journée sur l'un de mes derniers sauts avant de plier bagage, j'ai lacher une main histoire de me décrisper, donc peut ètre que ça va m'aider a envoyer un peu plus.

Ce que je cherchais surtout c'est comment sauter avec un 4T, donc quel rapport , comment être sur l'appel etc... j'ai trouver quelques réponses, je vais tester celà.

J'en vois beaucoup qui sautent assis , pour ma part j'ai un peu peur que ça me jette par devant.

[ChrisMGK]

[Stifler]

Salut Maxx,

C'est amusant de lire ton post, tu exprimes les sensations que j'ai eues en essayant pour la première fois le 4 temps , le week-end dernier, comme je te disais par mail (journée d'essai Suzuki 250 et 450 RM-Z 2013, à Chartainvilliers).

Sans m'étendre sur le fossé (voir le canyon) qui les séparent de mon 125 RM 1993, j'ai mis du temps pour essayer de trouver mes marques, et j'étais pas très à l'aise dans les sauts.
En fait, j'y suis allé (très) progressivement, en suivant le conseil du mécano Suz' : "fais comme tu fais d'habitude". Facile à dire, plus compliqué à faire car je découvrais le comportement du 4 temps, le chassis alu super rigide... et le circuit .

Il m'a fallu plusieurs tours en mode "Nicolas le jardinier" avant de décoller un peu , et c'est vrai que l'inertie (du moteur) renvoit une sensation très différente par rapport aux 2 temps.
Sans parler de l'arrivée sur les appels, un coup avec un rapport trop haut (sous-régime pas trop génant sur le 4 temps), un coup avec un rapport trop bas... rupteur sur l'appel... et hop départ sur l'avant dans le saut . J'ai même fait un point mort avec le 450 sur l'appel d'un double (là, je me suis fais peur...une olive entre les fesses, je te sortais 1L d'huile première pression ). Sans habitude, j'ai trouvé difficile d'évaluer le bon régime moteur à l'oreille pour passer les rapports, et sans compter que le 4 temps tracte tout le temps... bref, il faut de l'habitude et j'ai roulé plutot dans les "sous régimes" (surtout avec le 450).

Cela a été mieux quand j'ai essayé de reprendre les fondamentaux (en plus Mickaël PICHON était présent, donc un bon modèle... et de mon époque en plus ) : se mettre debout, serrer la moto avec les jambes, et porter le regard loin pour anticiper (àld 5m devant le garde boue, comme je faisais à cause de mon apréhension ).
Donc en sortie de virages, je regardais l'appel de saut, puis dès que possible la réception du saut, puis de plus en plus loin...

Aussi, ce qui m'a impressionné sur le 4 temps, c'est qu'en arrivant sans beaucoup de vitesse devant un saut, un bon coup de gaz te permet de (presque) le passer en entier. Chose pas vraiment comparable sur le 2 temps (surout le 125).

Donc, je pense qu'à force de pratiquer, de t'appliquer, les automatismes vont revenir et tu vas (re)maîtriser les sauts sans souci

Une astuce au passage : essai de te faire filmer (par ton fils par exemple) en roulage. Ca permet parfois de mieux percevoir les défauts que l'on souhaite corriger.

Bon gazzzzz !!!!

[Stifler]

Ou alors, ton problème vient d'un mauvais réglage de suspensions...

Bon, ok, je sors en courant et j'essai d'éviter le bac de goudron et le sceau de plumes

[Maxx]

Yo Stif

Mon fils me filmer tu rêves
il est bon qu'à rouler lui et quand il faut faire des photos ou des vidéos y'à plus personne, alors que moi je dois m'y coller. Putain ces jeunes

Bref, dimanche dernier ca a déjà été un peu mieux en fin de journée, je n'aurais pas eu d'ampoules, peut ètre que je passais une table voir 2 , je me sentais de mieux en mieux et motiver aussi par le boss du club de Monti (06 alpes maritimes)

Sinon, jai commencer à retrouver quelques marques dont la recoupe de trajectoire ou le blockpass, bein ouai quoi dans ma session il y avait des gars de mon niveau actuel donc j'ai pu un peu taquiner pour ne pas me laisser doubler (et ouai j'aime pas ça ) et j'ai réussis à rester devant et à doubler avec les méthodes çi dessus, je précise que je n'ai pas appuyer les blockpass, c'est à dire que je n'ai pas envoyer les gars manger du sable je reste courtois..... on verra plus tard lool

[Maxx]

Ou alors, ton problème vient d'un mauvais réglage de suspensions...

Mais tu as tout à fait raison, mes suspensions sont encore d'origine (sauf le ressort d'amorto) car je n'ai pas encore reçu les nouveau outils spéciaux pour la fourche à Air, du coup j'ai même pas pu encore faire la vidange et je roule avec l'huile de rodage
sachant qu'elle est plus épaisse, ça aide pas niveau souplesse de la fourche et donc du mal de bras.

[ktm 540 sx]

http://www.youtube.com/watch?v=6iPFK5T_G3U entrainemant difficile guerre facile , enfin c'est ce qui est dit au 2èm rep ^^