Copeaux dans huile moteur, grave ? - CRF 250 2013, J'ai trouvé des copeaux et de la limaille après ma vidange Options

[XkseX]

Hello les gars;

J'ai fais ma vidange de mon huile moteur sur mon CRF 250 de 2013 que je viens d'acheter ... et là ben ... je découvre des copeaux de métal gris.
Je ne sais pas encore si c'est de l'alu ou de la ferraille ...
J'ai mis mon huile dans une bouteille en plastique et je vais la laisser décanter 2/3 jours, je regarderai dans la boue ce qu'il en est.
J'essayerai aussi avec un aimant afin de savoir de quelle matière sont ces copeaux.

La moto est entièrement d'origine et à théoriquement 38H, ce qui est peu.
L'huile doit avoir 3h au maximum (moteur et boite)
Peut-être les segments ? Les copeaux sont gros quand même ...
L'huile de boite et l'huile moteur sont séparées, mais est-ce réellement totalement séparé ?
N'y-a-t-il vraiment aucune communication entre les autres ?a

Ce que j'ai comme éléments pour le moment c'est :
- c'est pas doré : donc pas de roulement de bielle
- c'est une dizaine de copeaux d'environ 5/6 millimètres : ca craint carrément
- l'huile était à peine noir, elle était vraiment propre et orange (c'est de la Ipone R4000)
- la moto tourne très bien et il n'y aucun bruit suspect
- quand je touche l'huile entre mes doigts elle est grasse, il n'y a pas de "poussière" dedans
- mon huile de boite était encore plus propre que celle du moteur mais j'ai eu moins de copeaux
- les copeaux dans l'huile moteur étaient plus gros que celle de la boite

Voilà ... j'attends vos réponses les gars ... en espérant que ca ne soit pas trop grave même si ca me refroidit carrément.
Je mettrais des photos ce soir
J'ai cassé ma bielle sur mon SM qui n'a pas prévenu, c'est venu d'un coup, ensuite bonjour les dégâts.

Bon week-end et bons roulages

[cintiq]

Ca ne pourrait pas être des arêtes de pignons de boite?

[XkseX]

Je ne sais pas ... je pense car ca me parait gros franchement.
Après les vitesses passent bien, j'ai parfois des sacrés bruits et je m'étais inquiété mais en parlant avec les autres crosseux et en les voyant me doubler j'ai entendu la même chose.
Dans un virage par exemple ou on arrive en 3 ou 4 et qu'on repart en 2, ca "clac" d'à peu près partout

Mais les carters sont séparés donc logiquement ils ne communiquent pas entre eux ?
Je ne sais pas et je demande justement ce qu'il en est.
Mais dans tous les cas j'avais plus de copeaux dans l'huile moteur que celle de boite.

[Mxaddict]

Si tu trouve des morceaux c e n'est pas normal !
Fait une photo pour voir des "copeaux "
Moteur et boite cela ne communique pas.
Que tu retrouve des morceaux dans les deux bizarre ...
Contact l'ancien proprio pour discuter avec ... Tu a rouler combien d'heures avec ?
Evite de demarrer , et il va falloir ouvrir pour en avoir le coeur net .

[XkseX]

Pour les photos que j'ai pour le moment ca donne ça :

Là c'est les petits copeaux que j'ai, sur le mouchoir dans la grosse tache d'huile :


De la limaille que j'ai, mais vraiment à peine :


Les copeaux qui m'inquiètent :


Un autre que j'ai pris sur l'index, pour info je fais 1m80 pour 75 Kg donc j'ai des mains tout à fait standard :


T'as une idée Mxaddict ?
Donc si ca ne communique aps c'est le moteur ... et la ca m'inquiète bien plus ... vilo ou balancier ou je sais pas ?
La boite j'ai eu un fil de la taille du dernier copeau que tu peux voir, la taille de 4/5 cheveux, c'était super fin.
Mais pas de gros copeaux, alors que l'inverse serait plus "rassurant"

C'est ce que je vais faire, mais j'aimerai quelques avis plus préçis que les miens avant pour discuter.
Il m'a dit qu'il a fait la vidange juste avant la vente et que je l'essaye (soit 15 minutes), vu la couleur de l'huile quand on a contrôlé je pense que c'est tout à fait plausible.
Comme dis moi j'ai tourné 3h, à peine plus ...
Je pensais mettre de l'huile pas trop cher, tourner un entrainement donc environ 1h puis vidanger et à ce moment là si jamais c'était toujours pas ça ouvrir ...

[Mxaddict]

Je ne suis pas mecano , mais perso j'eviterais de demarrer le moteur pour eviter d'endomager le cylindre ( si c'est pas deja trop tard )
Car un morceau comme cela entre le cylindre et piston aie aie aie.

[Mxaddict]

Ton bouchon de vidange est il aimanté ?

[Kiksystem]

Aie! Tu en as dans ton carter de boite ET dans ton carter moteur???

[XkseX]

Si le cylindre était endommagé j'aurais une perte de compression, et franchement la moto marche bien quand même ...
Nan c'est le bouchon d'origine, et l'aimanté j'en veux pas.
J'en ai cassé 2 sur mon SM en serrant au couple 0,2 alors qu'en origine c'est préconisé 0,35. Ca casse de suite ...
C'est top d'accord mais c'est bon quoi, 20€ toutes les 3 vidanges ...

J'en ai dans mon carter moteur.
La boite j'en ai un tout fin tout fin.
Je prendrai une photo demain.

T'as une idée d'où ca peut venir ?

[Maxx]

Moi dans la grosse tache d'huile (1ere photo) j'ai l'impression de voir de l'éclat de nickasil , et sur ton doigt un morceau de filetage du carter.

enfin c'est ce à quoi ça me fait penser

[Kiksystem]

Moi je me poserai même pas la question dès que je vois des morceaux comme toi. Ouverture direct!

[Kiksystem]

Autre chose, ma photo avec ton doigt, ça ressemble à une aiguille que tu as dans la cage à aiguille du barillet de sélection
.. A toi de dire si c'est vraiment une forme cylindrique ou non mais dans tout les cas ouvre t'as pas le choix...

[XkseX]

Maxx, j'espère que tu te trompes pour le nickasil ...
J'en ai jamais vu donc je sais pas du tout.
Même en ayant cassé la bielle sur mon XR, j'avais de la limaille partout ... vraiment c'était de la purée doréé, le nickasil n'avait pas été touché.

Le filetage du carter j'y ai pensé pour la boite de vitesse car c'est tout fin.
Mais la partie moteur c'est gros, filetage c'est pas possible.

Kiksystem, ca t'arrives souvent de trouver des trucs comme ça dans ton moteur ?
Oui c'est cylindrique, je prendrai d'autres photos.

J'achète une moto quasi neuve pour pas à avoir à tout refaire comme sur mon XR et en fait ben encore un problème dessus quoi ... Putain je suis dégoûté.

J'irai voir dans la soirée ce que donnent mes bouteilles avec l'huile dedans, ca fera 3 jours.

[Cyril44]

La photo avec ton doigt, c'est vraiment un copeau ou un morceau d'aiguille de roulement ?

[Kiksystem]

Bah souvent non il y plutôt pas.intérêt. mais pour moi ça ressemble à une aiguille que tu trouveras dans le barillet de sélection

[XkseX]

Honnêtement je n'y avais pas pensé mais c'est peut être un morceau d'aiguille de roulement oui, j'espère que c'est un morceau qui n'est pas vital comme le roulement de vilo.
Je vais essayé de regarder mes vieux roulement de mon XR quand j'ai refais tout mon bas moteur histoire de voir.

Le barillet de sélection donc la pédale de changement de vitesse ?
Ou le bloc qui fait changer les couronnes sur l'arbre primaire ou secondaire ?
Ce serait pas plutôt dans la boite et pas dans le carter moteur ca ?

Merci en tout cas pour votre aide les gars

[KrT]

Salut,
Si c'est un morceau d'aiguilles, il pourrait venir, coté moteur, du roulement de pompe a huile
Vue éclatée Pieces n°16

Coté boite, du roulement de barrilet, piece n°19

C'est les 2 seul roulement a aiguilles assez petit. les autres sont vraiment gros.

[XkseX]

Putain le demi carter à séparer quoi ... gros boulot encore.
La 16 c'est pas le roulement de vilo ?
Merci d'avoir pris le temps en tout cas, j'avais prévu d'aller voir la vue éclatée mais j'avais peur de voir les prix ahaha.

Je regarderai demain avec mes roulements voir si ca pourrait avoir la même taille.
Logiquement si un roulement commence à casser, la moto devrait pas faire un sale bruit ?
Par exemple pour le barillet de sélection, à chaque fois qu'on passe les vitesse ca devrait faire un bruit atroce nan ?
Si jamais c'était ça, la casse est dûe à pas de chance ? Ou à une mauvaise conduite ?

[XkseX]

Doublon à supprimer, désolé :/

[Cyril44]

Ouai ou une aiguille du roulement de tête de bielle.

[Kiksystem]

Du bruit non mais car tu garde encore pas mal de portée. Mais le pire c'est que si ça passe entre des pignons ça fait du dégât et ça use. A savoir aussi c'est que les aiguilles vont se matériel si c'est une aiguille de perdu... Et oui pour ouvrir c'est séparation des carters! T'as pas vraiment le choix. Ouvre, prépare une pochette de joint et à voir à l'ouverture

[KrT]

Si c'est une aiguille, j'aimerais bien savoir comment elle pu sortir de son logement !!

et si 1 aiguille peut se faire la malle, les autres aurait du suivre??

Le moteur n'a jamais été ouvert ? défois que ce soit un reste de casse...(déja vu plus d'une fois)

[Ens]

Je suis un peu ton post.

Aux vues de ce qui ce passe pour toi je ne me poserai pas la question.
Maintenant si tu n'as pas les capacités techniques pour ouvrir le moteur fais toi aider.

sinon ce qu'il va se passer c'est que tu vas avoir une grosse casse et la c'est un opportuniste comme moi qui va acheter ta moto....

Je dis ça pour toi apres a toi de voir...

[XkseX]

Comment voir pour le roulement de tête de bielle ?
En ouvrant le moteur ou en démontant la bielle ?

Le bruit viendrait en gros si je continuai à abîmer en roulant ?

KrT, pareil c'est ce qui me fait douter, sortir du logement c'est franchement compliqué
Pour sortir certains roulement de mon bas moteur de XR j'y suis allé comme un bourrin et elles étaient tordues mais elles sont pas sorties. Et comme tu dis, le reste serait sorti avec de suite logiquement, enfin je pense.

Normalement tout est d'origine, il n'a jamais été ouvert.
Et vu la gueule des joints, ca a vraiment l'air tout neuf, sorti d'usine.
A part les carters où les bottes frottent le moteur est niquel. Tous les joints sont impeccables.

Ens, j'ai cassé mon moteur sur mon SM. J'ai galéré, j'ai mis 4 mois à tout refaire seul.
J'y suis parvenu mais ca m'a énormément coûté.
Me faire aider par un pro, je ne peux pas, j'ai pas les moyens, je ne suis qu'apprenti.

Je crois que j'ai pas le choix ... et je suis franchement dépité.

[Kiksystem]

Il faut y aller tranquillement! Et.comme tu le vois tu peux trouver pas mal d'aide sur le forum avec des gars qui ouvrent souvent des moulins et qui ont ont l'habitude et leur expérience aide vraiment quand t'es tu es dans la panade

Bienvenue sur Mxteam, l'entraide te fera avancer ne t'inquiète pas

[XkseX]

Je te remercie pour ton message posi

Je pense que je vais tout démonter demain soir pour voir ce qu'il en est quoi mais bon ma saison est terminée quoi.
La j'ai carrément les boules.
Mais je pense avec un peu de recul que rouler sans ouvrir c'est prendre un gros risque.
J'ai très peur de voir que c'est un gros gros problème et que je vais devoir y laisser 1000 euros quoi.
Le budget va pas suivre.

J'allimenterai le sujet avec des photos à l'ouverture.

J'aimerai bien voir avec l'ancien proprio mais il va m'envoyer chier.
Vous avez des idées ou expériences à partager la dessus ?

[XkseX]

Je sais pas si c'est vraiment de la feraille que j'avais dans le moteur.
J'ai bien appuyer entre mes doigts et ça ne se pliait pas pour les 3 bouts que j'ai posté. 2 sur le mouchoirs et un sur mon doigt.
Aujourd'hui en ouvrant les mouchoirs ou j'avais mis les 3 bouts de feraille retrouvé on a rien retrouvé, les mouchoirs étaient vides.
J'ai dû le perdre en chemin en rentrant chez mes parents Je ne sais comment. Surtout que de la feraille ou de l'alu est lourd et accroche. Ça aurait du reste au fond du mouchoir.
J'ai à la place trouve un morceau de paille de la taille d'un des "gemmes" en feraille, celui que j'avais sur la photo sur le doigt.
Je suis en train de filtrer l'huile voir si j'en trouve d'autres mais pour le moment Je n'ai rien d'autre...
J'ai peut être démonté pour rien...

J'ai pas encore enlevé la culasse.
Si j'ouvre pour voir cylindre piston, il faut refaire le jeu aux soupapes vu qu'on enleve la chaîne de distri.
Les pastilles c'est poubelle et faut remettre des nouvelles j'imagine ?
Ou contrairement à un joint de culasse on peut les utiliser à nouveau ?

[HVA63]

Le mieux est tout de même d'ouvrir le haut moteur pour voir ce qu'il en ai. Pour le jeu aux soupapes, il faudra bien sur contrôler au remontage .
Avec un coup de chance si celui-ci a été fait récemment, il ne devrait pas avoir bougé au pire le prix d'une pastille est négligable par rapport à une casse moteur !!!

[XkseX]

Le jeu est bon je l'ai contrôle il y a 2 heures
Donc les pastilles ne sont pas à changer si je démonte ?
Quand tu démontés la culasse même si elle a rien tu changes le joint de culasse
Ma question c'est ça, si tu sors arbre à came et que tu deculasse, tu dois changer les pastilles ou pas ?
Ou tu les change que quand le jeu est mauvais ? En deculassant tu ne les abîmés pas ?

[KrT]

Tu n'as ni besoin de les changer, et avec un peu de délicatesse, tu n'aura même pas a les enlever.
Si tu veux ouvrir les carters, prevoit l'arrache volant AVEC la protection vilebrequin.
Ne tape surtout pas sur le vilo, meme pour décoller les carters.