Problème d'allumage KTM SX 250 de 2003 Options

[Loïclmn]

Sujet a supprimé

[KrT]

Salut,

secondaire ( bleu et fil de la bougie ) = env 15K ohms , je trouve 0 ohms a chaque fois

Faudrait peu être commencer par là?

Tu as regarder la valeur entre la masse et la sortie du fil de bougie?


Je viens de trouver ça :

Vérification de la bobine (SEM)
Dans la mesure où cette bobine contient des composants électroniques, il
est déconseillé d ́utiliser les testeurs habituels. Une vérification exacte ne
peut se faire que sur un banc d ́allumage.

et cà :

Valeurs statique de l’allumage 250-380 SX, EXC (sauf 250 USA)
Vérification du signal de sortie du capteur
- 2 fiches
l'une avec un fil
vert, l'autre avec un fil rouge (cf. également schéma de câblage page
ci-contre):
–
pointe rouge de l'adaptateur sur le fil vert, pointe noire sur le fil rouge;
débrancher les deux fiches
pour que le boîtier CDI soit débranché
Valeur sur le multimètre : 6 Volts +/- 1 Volt
(250 SX modèle 2000/2001 : 5 Volts +/- 1 Volt)
–
même relevé mais avec le boîtier CDI branché
Valeur sur le multimètre : 3 Volts +/- 0,5 Volt
(250 SX modèle 2000/2001 : 9 Volts +/- 1 Volt)

*** Edit***
Tu est sur que c'est un Sx et pas un EXC passé en cross?

[Loïclmn]

Deja merci d'avoir pris ton temps pour me repondre !


1. Je suis la procedure indiqué par la doc technique , la meme avec laquelle tu t'es referencier .

2. Le test ou je ne trouve rien c'est entre le fil bleu/blanc de la bobine et le fil de la bougie . ( il n'y a pas de mesures fil de bougie / masse indiqué dans la doc , mais plutot un test bleu blanc / masse , que j'ai fais et dont je cite les resultat dans mon post ( 1.5 ohms a la place de 0.5 grossomodo )

3. Non il ne s'agit pas d'un EXC


cordialement , Loïc

[KrT]

2. Le test ou je ne trouve rien c'est entre le fil bleu/blanc de la bobine et le fil de la bougie . ( il n'y a pas de mesures fil de bougie / masse indiqué dans la doc , mais plutot un test bleu blanc / masse , que j'ai fais et dont je cite les resultat dans mon post ( 1.5 ohms a la place de 0.5 grossomodo )

Donc si c'est bien une Bobine SEM, il n'y a pas de mesure a prendre.
Et donc tes mesures sont faussées.

Pose une photo de ta bobine, on verra bien, car les 2 sont vraiment différentes.

[Loïclmn]

Non il ne s'agit pas de la bobine SEM , je me suis trompé .

Il s'agit de la bobine qui figure dans la doc avec les valeurs constructeur ( bobine primaire env 0.5 Ohms et bobine secondaire env 15K Ohms )

[Loïclmn]

comment tester le regulateur ainsi que le condo ?

Le cdi quant-a-lui c'est impossible je sais faut des appareils speciau et c'es tres fragile .

Parce que je me dis qu'une mesure sur la bobine peut etre faussé si le cdi ou le regulateur est mort?

Mais je vais faire cette mesure de capteur d'allumage !

[KrT]

comment tester le regulateur ainsi que le condo ?

Ça sent l"Exc maquiller...
A quoi servirait le régulateur sur une moto non équiper de batterie/phare...

Parce que je me dis qu'une mesure sur la bobine peut etre faussé si le cdi ou le regulateur est mort?

Normalement non.

[gaetancop]

comment tester le regulateur ainsi que le condo ?

Ça sent l"Exc maquiller...
A quoi servirait le régulateur sur une moto non équiper de batterie/phare...

+1

postes des photos de ton système électrique (pour mettre les photos sur le site il faut juste les réduire à moins de 500 Ko

[Loïclmn]

La suite va suivre :

Miniature(s) jointe(s)

 

[Loïclmn]

L'ensemble du circuit

Miniature(s) jointe(s)

 

[Loïclmn]

Je comprends pas pourquoi vous pouvez imaginez vu que c'est une EXC , en sachant que la je suis sur un SX 250 2 temps et qu'un ExC c'est du 4T 🤔

C'est impossible que la moto beneficie d'un condo et d'un regulateur en cross ?

[gaetancop]

en 250 l'exc c'est le SX 2T version enduro donc la partie allumage change pour alimenter l'éclairage. Les EXC 4T ce sont uniquement les 450 et + car il n'existent pas en version 2temps
vu le nombre de cosses sur ton faisceau et le régulateur (il me semble que c'est ça sous la fixation du réservoir) je dirai bien que c'est un exc
(je ne suis pas expert des faisceau donc attends d'autres avis)
une autre différence qui permet généralement de les distinguer c'est le nombre de bobine sur le stator. Il doit y en avoir 2 de plus pour alimenter l'éclairage.

sinon pour te rassurer j'ai déja souvent entendu parler d'exc pour des 4T enduro mais il me semble que leur vrai nom soit exc-F

[Loïclmn]

bizzare tout ca ! Mais bon je comprends , donc sur une cross pure il y a ni regulateur ni condos?

Ca change quoi que maintenant je me retrouve avec un EXC a la place d'un SX 🤔 ( niveau performance etc )

[Loïclmn]

je sais pas si c'est une EXC , Peut etre que c'est juste un faisceau electrique d'une EXC tout simplement , car comme je l'ai dit au dessus l'allumage a deja etait bidouillé !

Comment verifier si c'est une SX et pas une EXC ?

( en sachant que mon num de cadre est plus trop trop lisible a l'oeuil nu )

[gaetancop]

la différence c'est surtout important pour les différent point de controle du système électrique, les valeurs changent surement.

entre un SX et un EXC il n'y a pas grande différence de perf. Ce qui change souvent et qui joue sur la perf c'est le nombre de rapport et l'étagement de la boite, le poids du rotor mais ce sont des détails qui peuvent rapidement être gommé par un simple changement de transmission secondaire (kit chaine)

Ensuite si ca se trouve l'ancien proprio a juste monté un faisseau de EXC sur un SX suite à un souci et il n'a rebranché que ce qu'il avait besoin..
Pour en savoir plus sur ta machine, il faut que tu donnes ton numéro de série cadre et moteur à un concess KTM. Il saura te dire à quoi chacun correspond.
Donnes leur toujours ce que tu vois du n° de cadre ils en auront peut-etre assez.

sinon il y a ce site pour reconnaitre les modele des cross

[Loïclmn]

D'accord , bon d'apres moi ca m'etonnerait que ca soit une EXC , je pense plutot qur l'ancien proprio a du mettre un faiseau d'exc en occasion dessus ( en effet on en trouve pas si chere environ 100€ sur le net ) alors qu'un faisceau de SX complet est introuvable limite .

Bon retour au sujet de base quand meme , j'effectue des mesures et je ne trouve rien de coherant .

Je voulais savoir si le fait que la masse de la bobine d'allumage ( venant du CDI ) qui etait deconnecté lorsque je roulais ( je m'en suis rendu compte quand j'ai demonté les caches ) ca aurait pu :


- joué un role dans le " broutage " de la moto
- joué un role dans la casse d'un des appareil ( cdi en autre )

Voila , de plus le capteur de sortie stator ( doigt d'allumage ) etait devissé et donc avait du jeu , il a donc touché quelque fois le rotor .

ca me demange d'acheter une bobine d'allumage a 30€ et voir si c'est ca ou pas ... mals j'aimerais bien trouvé la panne precisememnt

En tout cas merci de votre aide a tous

[KrT]

Tu peut le voir aussi a la roue arrière si elle est en 18".

Tu as combien de fil sortant de l'allumage?

Prends les valeurs du pickup coil (env 100 Ω)
Prends les valeurs du stator ( env 25 Ω)

Essaie de virer le faisceau secondaire, le temps des essais, mais remet le impérativement après.

[Loïclmn]

Tu peut le voir aussi a la roue arrière si elle est en 18".

Tu as combien de fil sortant de l'allumage?

Prends les valeurs du pickup coil (env 100 Ω)
Prends les valeurs du stator ( env 25 Ω)

Essaie de virer le faisceau secondaire, le temps des essais, mais remet le impérativement après.

De l'allumage , donc tu parles du capteur de sortie stator ?

Si c'est ca j'ai 4 fil : vert , rouge et 2 jaunes


Pickup coil ?
Valeur du stator ?

Tu peux etre un peu plus precis , ou mesurer etc ?

Merci de ton aide ☺️

[eddie76]

Truc tout bête. As tu un coupe contact dessus?
Si oui, ,débranche le.

[KrT]

Truc tout bête. As tu un coupe contact dessus?
Si oui, ,débranche le.

C'est vrai qu'on y pense rarement.

Si c'est ca j'ai 4 fil : vert , rouge et 2 jaunes


Pickup coil ?
Valeur du stator ?

Bizarre pour les 2 jaunes.
Sinon je dirait Pickup coil : vert/rouge
et stator jaune/jaune, mais habituellement ils n'ont pas les mêmes couleur, saur allumage triphasé qui ont 3 fils de mêmes couleur et sauf les allumages Electrosport, qui ont 2 fils jaune pour l'alimentation accessoires, mais qui ont 6 fils en tout.

Pour tester, tu débranche la cosse des fils V/R, et tu mesure en Ω la valeur.
Idem pour le stator.

***
Y'a ça :

Valeurs statique de la génératrice 250 MXC, EXC USA Vérification de la sortie 6 pour l'éclairage :
– entre les fils jaune et marron (masse), la cosse étant débranchée
Valeur sur le multimètre : 10,5 Volts +/- 1 Volt

Il serait pas marron des fois le deuxième fil?

[Loïclmn]

Autant pour moi , j'ai 7 fils :

Vert
Rouge
Rouge blanc
Rouge boir
3 fils jaune ( dont 1 coupé volontairement )

La seule mesure qui m'a donner qqchose c'est vert / rouge = 110ohms


P.S: quel est le moyen le plus simple de voir si le coupe tout fonctionne ou pas ? Tester la continuité ?

Miniature(s) jointe(s)

 

[KrT]

Donc, on part bien sur un allumage d'exc.

Pour le coupe circuit : Débranche le et fait un test d'allumage : bougie dans l'anti-parasite, posé sur la culasse ou l'échappement, et kick, voir si tu as une étincelle.

Faudrait voir quel fils correspond a quoi :
Démonte ton carter d'allumage, regarde sur le pickup coil quel est la couleur des 2 fils ( je pense au rouge et vert, vu que tu as 110 Ohms)

Si c'est bien ça, les 3 jaunes sont pour l'alimentation secondaire (phare,cligno etc..)

Donc les 2 restant (RB/RN) sont celles de l'alimentation primaire.
Tu devrais trouver 25/30 Ohms.

[Loïclmn]

Donc, on part bien sur un allumage d'exc.

Pour le coupe circuit : Débranche le et fait un test d'allumage : bougie dans l'anti-parasite, posé sur la culasse ou l'échappement, et kick, voir si tu as une étincelle.

Faudrait voir quel fils correspond a quoi :
Démonte ton carter d'allumage, regarde sur le pickup coil quel est la couleur des 2 fils ( je pense au rouge et vert, vu que tu as 110 Ohms)

Si c'est bien ça, les 3 jaunes sont pour l'alimentation secondaire (phare,cligno etc..)

Donc les 2 restant (RB/RN) sont celles de l'alimentation primaire.
Tu devrais trouver 25/30 Ohms.

Comment debrancher le coupe circuit ?


La couleur des deux fils sur le capteur est : VERT et Bleu/blanc

Je comprends pas parce que sur la cosse ci dessous , il y aucun fils bleu/blanc mais un rouge a la place ; ca voudrais dire qu'il y a une connexion dans le cable de la cosse et que le mec a fait du travail de ***** en raccordant un vert et un blanc/bleu ?

P.S : le test RN/RB donne aucune valeur ...

[KrT]

Ton coupe circuit n'a pas de cosse?

Pour les fils, fait un test de continuité entre le Bleu/blanc et le rouge, voir si c'est le bien le même fil.
Aussi, si il a été "modifié" de Bleu/Blanc a rouge, il y a peu être une soudure ou un raccord qui aurait pu lâcher.

Si tu peu accéder au pickup coil avec ton multimètre, prend la valeur directement dessus.

[Loïclmn]

On est bien d'accord que le pickup coil est le capteur fixé sur le stator ?

Je n'arrive pas a le demonté et acceder au connexion du fil bleu/blanc afin de tester la continuité avec le fil rouge de la cosse .

De plus tu me parle me faire de mesure mais je vois pas de laquelle tu parles ?


( mon coupe circuit c'est est relié a une cosse doté d'un fil noir/jaune et d'un fil noir blanc a la masse c'est bien ca ? )

[KrT]

On est bien d'accord que le pickup coil est le capteur fixé sur le stator ?

Oui

Pour la mesure c'est en Ohms, sur le "capteur tu as 2 fils, tu met tes 2 pointes du multimètres sur les 2 soudures.
Tu devrait trouver 100 Ohms.
Sinon, enlève le scotch qui va de la cosse a l'allumage et contrôle visuellement si il y a un soucis.

( mon coupe circuit c'est est relié a une cosse doté d'un fil noir/jaune et d'un fil noir blanc a la masse c'est bien ca ? )

Oui je pense. vu les bricoles faite sur ta moto, ne te fit pas aux couleurs des fils.

[Loïclmn]

On est bien d'accord que le pickup coil est le capteur fixé sur le stator ?

Oui

Pour la mesure c'est en Ohms, sur le "capteur tu as 2 fils, tu met tes 2 pointes du multimètres sur les 2 soudures.
Tu devrait trouver 100 Ohms.
Sinon, enlève le scotch qui va de la cosse a l'allumage et contrôle visuellement si il y a un soucis.

( mon coupe circuit c'est est relié a une cosse doté d'un fil noir/jaune et d'un fil noir blanc a la masse c'est bien ca ? )

Oui je pense. vu les bricoles faite sur ta moto, ne te fit pas aux couleurs des fils.

Oui bah logiquement si je trouve en haut 110 sur la cosse ,avec le rouge et le vert , c'est que mon fil bleu/blanc remplace le rouge , et que si le soudure aurait claqué je ne trouverai pas de valeur donc y'a rien a demonter .

Conclusion le pickup coil a bien une resistance de 110Ohms donc le fil bleu/blanc remplace le rouge ...

Donc la resistance de celui ci confirme t-elle forcement le bon fonctionnement ? Ou il faut absolument la mesure de tension lorsqu'on kick ? ( env 6V il me semble )

[KrT]

Oui bah logiquement si je trouve en haut 110 sur la cosse ,avec le rouge et le vert , c'est que mon fil bleu/blanc remplace le rouge , et que si le soudure aurait claqué je ne trouverai pas de valeur donc y'a rien a demonter .

Bah j'en sait rien, j suis pas devant la moto!

Donc la resistance de celui ci confirme t-elle forcement le bon fonctionnement ?

Normalement oui

[Loïclmn]

Recapitulatif des mesures réalisés :

Bobinage primaire ( cdi ) = 1.5 ohms a la place de 0.5

Bobinage secondaire ( bobine bougie ) = 0 a la place de 15k Ohms

Capteur stator = 110ohms [OK]

Voila je sais pas la si je me fie au mesure j'ai mon cdi et ma bobine d'allumage qui ont cramé mais ca me parait gros , je sais pas , peut etre que je me trompe dans la facon de mesurer mais pourtant je suis bien la doc technique ...

Je suis a cours d'idee et je ne sais pas ce que je pourrais faire d'avantage

[KrT]

Si tu cherche partout, tu ne trouvera rien.

Ton bouton est il débranché ?

Donc les 2 restant (RB/RN) sont celles de l'alimentation primaire.
Tu devrais trouver 25/30 Ohms.

As tu regarder les valeurs?