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Problème fourche KAYABA 48
OPING
posté 20 Sep 18 à 19:25
Message #1


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Bonjour

Un peu d'histoire avant la question

Depuis 4 mois, nous avons un 125 kx de 2008 ou la fourche d'origine ne nous satisfaisait pas du tout.

Nous avions gardé les suspensions de la 125 yz 2007 vendue il y a 4 ans car elle avait été préparée par un sorcier de la suspatte qui sévit sur ce site(je pense que tout le monde va trouver facilement de qui il s'agit) xthumbup.gif .

Nous avons donc décidé de remettre en service cette bonne vieille KAYABA 48mm avec cartouche fermée afin de voir si celà permettrait d'avoir un meilleur ressenti.

Avant remontage tout a été nettoyé, longueur ressort ok et spy/bague neuve quantité d"huile identique à ce que l'on avait à l'époque.

Remontage sur la moto, on descend la moto du stand et là la fourche descend directe de 6 à 7 cm....... Pas glop il me semble
On essayé de fermer complètement compression et détente mais idem la fourche descend de 6 à 7 cm.
Mon problème c'est que je n'ai pas de souvenir de ce qui se passait sur le 125 YZ mais celà me paraît très très bizarre comme réaction en statique

On a comparé avec le 125 cr de 97 avec une Showa 47 mm la fourche se comprime mais de 4 ou 5 mm et idem sur la 125 98 avec la KAYABA 46mm d'origine.

Donc est il normal d'après les spécialistes des suspensions que la fourche descende autant?
Si non, d'ou peut venir le problème dans la mesure ou j'ai vérifié les principales limites de tolérance?
Est ce des segments des pistons de détente et compression très usés pourraient expliquer le fait d'un enfoncement anormal de la fourche ?

Une dernière précision avant l'arrêt de la moto avec la 125Yz la fourche avait subie un gros impact sur une tentative de gros saut au point de faire exploser les Free piston, ils ont bien été remplacés avant remontage.

Désolé pour la longueur du message mais je préfère donner le max d'info
Merci d'avance pour vos réponses

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Maxx
posté 20 Sep 18 à 20:50
Message #2


Préparation suspensions - www.maxxracing.fr
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Salut

J'allais justement te parler des free piston (très fragiles en origine) mais s'ils ont été remplaçés.

Juste une chose, il faudrait voir vu que c'est une moto différente, donc pas le même équilibre du chassis, si les ressorts correspondent.
autre chose, est ce que l'ors du gros impact, les clips qui retiennent les spring collar sur les cartouches n'ont ils pas sautés ?
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Maxx
posté 20 Sep 18 à 21:21
Message #3


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Bon j'ai déjà le début d'une réponse

si c'est encore les ressorts d'origine dans les 2 motos, le 125 KX a des ressorts + durs que sur l'YZ, donc forcément ça s'écrase +
le KX ayant un cadre acier et un chassis plus lourd que l'YZ il lui falait des ressort avant et arrière plus dur que la Yam. je dis bien en origine.
donc si en + sur l'YZ on avait changés les ressorts pour des plus souples, bein forcément ça amplifie la chose.
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OPING
posté 21 Sep 18 à 08:07
Message #4


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Salut Maxx

Alors oui lors de ta préparation on avait monté des ressorts correspondant au poids avec un tarage de 0.4.

J'ai oublié de préciser que j'avais vérifié les butées des Spring Collar elles sont parfaitement en place.

Donc le problème vient sûrement des tarages des ressorts par contre il faudrait augmenter un peu ou vraiment bcp.

En fait le 125 kx est là pour rouler le temps que Yoann rénove de A à Z le 125CR de 97 et si on repasse par la case préparation ce qui sera sûrement le cas on le fera pour les suspensions de la HONDA, on voudrait juste trouver du confort pour le temps de roulage avec la KX car la fourche d'origine est quand même pas top.

Parce qu'effectivement je viens de regarder sur l'amortisseur le tarage du ressort de la KX et plus élevé que celui de l'YZ d'origine
Pour l'amortisseur on a gardé celui de la KX car il est suffisant en terme de sécurité et confort en roulage.

Merci

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Maxx
posté 21 Sep 18 à 12:57
Message #5


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Salut Olivier
sur le KX c'est du 4.2 et mine de rien même si ça ne sembe pas beaucoup ça joue.
ce que tu peux faire si c'est pour du roulage occasionnel , mais en restant en sécurité, c'est soit précharger un peu plus les ressorts en y mettant des cales mais vu que c'est des cartouches fermées donc les ressorts en bas ce n'est pas simple, faudrait mettre ces calles entre les spring collar et les ressorts, le mieux donc serait plutot de faire fabriquer 2 petites bagues, par exemple 2 de 5mm et 2 de 10 mm d'épaisseur et de diamètres interieur du cilndre de la cartouche et diamètre exterieur du spring collar et intercaler ou bague de 5 ou bague de 10 (ou autres tailles c'est pour exemple) entre les spring collar et la bague de maintient sur les cartouches.
ou sinon changer les ressorts wink.gif
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OPING
posté 21 Sep 18 à 17:46
Message #6


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Alors j'avais encore en stock une paire de 4.2 qui était pour l'YZ que j'ai monté en début d'apm mais çà change à peine l'enfoncement.

Je vais essayer de faire le tour des différents pilotes que l'on connait pour voir si il n'aurait pas en stock des ressorts de 4.4 ou 4.5 pour voir sinon on partira comme tu le proposes de faire usiner des bagues de 5/10 et 15mm et on rajoutera pour arriver à une situation plus normale.

Merci pour les conseils
Olvier
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Maxx
posté 21 Sep 18 à 18:30
Message #7


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Déjà en statique la moto s'affaisse, voici ci dessous un tableau avec les valeurs les plus courantes, non valable pour toutes les motos car aujourd'hui on est plus vers 105 voir 110 mm en race sag en motocross, vu que la tendance est d'avoir une moto plus basse de l'arrière afin d'avoir plus de traction, mais c'est déjà une source d'information wink.gif

Base de réglage approximative modulable selon le poids du pilote, la force des ressorts et l'utilisation

Amortisseur :
Race SAG (mm)
Motocross : 100 +- 10
Minis 85cc : 75 +- 5
Free SAG (mm)
Motocross : 30 +- 10
Minis 85cc : 15 +- 5

Fourche :
Race SAG (mm)
Motocross : 70 +- 5
Minis 85cc : 60 +- 5
Free SAG (mm)
Motocross : 30 +- 15
Minis 85cc : 20 +- 5


Est ce que les ressorts ne se sont pas affaissés ? ça pourrait expliquer.
mais là tu aurais je pense un jeu dans la fourche en tirant dessus, ce que je pense n'est pas le cas.
au niveau des free piston tu as remonter des origines ou des modèles adaptables en alu ?

car l'affaissement fourche totalement remontée et avec les ressorts, est géré par les ressorts, l'hydraulique ne rentre pas en compte vu qu'elle gère une vitesse et non une force, alors que la force est gérée par les ressorts.
donc tes cartouches ne sont pas en cause, faut regarder au niveau des ressorts, et peut ètre aussi jouer sur la hauteur de la fourche dans les tés histoire de ré équilibrer le chassîs, car si l'angle est trop fermé ça appui + sur la fourche .
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OPING
posté 22 Sep 18 à 08:07
Message #8


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Merci pour toutes ces valeurs surtout le SAG des fourches que je n'avais pas

Les free piston sont bien les KAYABA d'origine.

Ensuite lorsque je pose la moto au sol elle s'affaisse 6 ou 7 cm et en tirant sur le guidon elle remonte de la même valeur et dés que je lâche elle se ré-affaise de 6/7 cm.

Je pense que ton diagnostic est parfait car avec des 4.2 même si ce n'est pas énorme l'enfoncement est moins important il faut donc que je trouve le tarage au-dessus et après on travaillera avec des cales pour arriver à un truc pas déconnant.

Pour les tès on est réglé à 5mm, on va essayer de les mettre à 1mm pour voir l'incidence

Olivier

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Maxx
posté 22 Sep 18 à 12:18
Message #9


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je pense, en tout cas la cause est là.
maintenant attention aussi (mais ça tu dois le savoir) les ressorts vieillissent et s'assouplissent avec leurs dures années de labeur, ou simplement si la moto n'est pas posée sur un stand avec les suspensions totalement détendues.
ils perdent aussi parfois de leur longueur.
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OPING
posté 22 Sep 18 à 20:30
Message #10


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Je pense que le souci vient comme tu le dis vient de ressorts, on nous a passé des ressorts en 4.4 et l'enfoncement a encore diminué.

J'ai pas eu le temps de mesurer le free SAG mais on ne doit pas être loin des 30 mm que tu as donné valeur.

On va fignoler tout çà demain mais on ne doit pas être loin de la vérité et surtout permettre un roulage sans trop de souci

Je te tiens informé


et merci pour tout encore
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