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Préparation des pistes en auvergne |
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 27 Apr 10 à 11:44
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Salut,
Petit message amical au motoclub de Moulins et aux autres clubs organisateurs suite au MX de ce we.
Le souci: nous avons eu droit ce we a une piste dont il semblerait qu'elle ait été préparée "à l'arrache": les trous de l'an passé vaguement rebouchés avec du sable et des appels de sauts à faire peur.
En rebouchant simplement les trous, on se retrouve avec une terre dure/souple/dure/souple et les trous de l'an passé qui ressortent dès la première séance d'essai... L'arrosage ne fait qu'amplifier le phénomène puisque les trous se remplissent de l'eau qui ruissele sur les parties dures et même les premières manches se déroulent sur une piste particulièrement défoncée et très cassante avec des changements d'adhérence permanents et piegeux.
En prenant la peine de "gratter" la terre sur 20cm avant de la niveler, la piste se défoncerait de façon plus "naturelle", de façon sans doute moins profonde et cassante, l'arrosage pénétrerait mieux la terre, les trajectoires seraient plus nombreuses...
Bref, tout cela pour dire que la préparation d'une piste est un élément très important pour le plaisir des pilotes (on paye qd même 30 euros...), pour la qualité du spectacle, pour la sécurité, et le tout pour un surcout assez négligeable dans le budget d'une organisation.
En ayant vaguement l'espoir d'être entendu et persuadé que beaucoup de pilotes partagent mon point de vu, merci aux clubs organisateurs de faire un petit effort sur ce point!
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28 Apr 10 à 13:40
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J'en profite pour feliciter les moto club de ris(terre griffe et arrose comme en gp au top) et du puy qui nous on preparer des circuit top.  Pour la prepa du terrain de moulin le bemol etait surtout a la sortie du pif paf ou c'etait limite mais il organise une course et on les a vu a 12h repasse un coup au endroit chaud ce qui se faisait pas il y a des anneés. C vrai on sort de 2 terrain hyper bien prepare la barre est haute. voila mon point de vue a plus
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15 Jul 10 à 13:58
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Citation (neo @ 27 Apr 10 à 12:44 )  Salut,
Petit message amical au motoclub de Moulins et aux autres clubs organisateurs suite au MX de ce we.
Le souci: nous avons eu droit ce we a une piste dont il semblerait qu'elle ait été préparée "à l'arrache": les trous de l'an passé vaguement rebouchés avec du sable et des appels de sauts à faire peur.
En rebouchant simplement les trous, on se retrouve avec une terre dure/souple/dure/souple et les trous de l'an passé qui ressortent dès la première séance d'essai... L'arrosage ne fait qu'amplifier le phénomène puisque les trous se remplissent de l'eau qui ruissele sur les parties dures et même les premières manches se déroulent sur une piste particulièrement défoncée et très cassante avec des changements d'adhérence permanents et piegeux.
En prenant la peine de "gratter" la terre sur 20cm avant de la niveler, la piste se défoncerait de façon plus "naturelle", de façon sans doute moins profonde et cassante, l'arrosage pénétrerait mieux la terre, les trajectoires seraient plus nombreuses...
Bref, tout cela pour dire que la préparation d'une piste est un élément très important pour le plaisir des pilotes (on paye qd même 30 euros...), pour la qualité du spectacle, pour la sécurité, et le tout pour un surcout assez négligeable dans le budget d'une organisation.
En ayant vaguement l'espoir d'être entendu et persuadé que beaucoup de pilotes partagent mon point de vu, merci aux clubs organisateurs de faire un petit effort sur ce point! Voilà, ce we l'exemple type aux pradeaux: une piste archi défoncée, morte dès les essais, où perso je ne prends aucun plaisir à rouler.
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15 Jul 10 à 22:10
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Aaahhh... Vous me faites plaisir les gars, je redoutais le mec qui allait me répondre le truc du genre "si tu veux pas de trous, fais du supermot".
J'aime pas non plus critiquer, surtout publiquement, et j'ai pris la peine de faire savoir hier de visu, et surtout amicalement, qu'il y avait un souci concernant la piste qui est je me répète, le point le plus important d'une organisation et pour le plaisir, et pour le spectacle, et pour la sécurité.
J'ai beau disputer un championnat et rentrer généralement dans les points, je roule avant tout pour me faire plaisir. Dans la mesure où dribbler des trous cassants en pensant plus à rester sur mes roues qu'à rattraper le mec de devant ne m'amuse pas, je n'ai pas pris le départ de la seconde manche en laissant filer les points que j'avais pris en première.
Je crois que si les pilotes doivent respecter et remercier les organisateurs, il NOUS faut aussi faire savoir que payer 30 euros pour tomber sur une piste aussi mal préparée ça n'est pas normal.
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16 Jul 10 à 11:46
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alors là ,les ptits vous me faites plaisir !! Fini le temps du tout beau ,tout gentil !!! Il y a un moment où il faut s"exprimer ,méme si cela peut en choquer quelques uns . Pour moi, le terrain était pourri ,tout simplement !! alors bien sur comme lu plus haut , c'est du moto-cross , les pilotes sont là pour se défoncer , border line au niveau de la sécurité !! Cest certain que sur un terrain pareil, pas de plaisir, juste l'idée persistante ,d'éviter la chute ! Présidents de motos-clubs , sur le Puy de dome , essayez de vous affilier UFOLEP , vous ferez le plein, c'est garanti !!Cela ne doit pas etre si compliqué au niveau paperasse, en tout cas pas plus que la ligue !!! pour notre part ce sera surement cette solution pour la prochaine saison , terminé les licences hors de prix !!! Mes respects,quand mème, à tous les bénévoles qui s'occupent de la sécurité des pilotes !! Derniers mots pour rappeler que les transpondeurs ont eut de sérieux problèmes , tant pis pour les pilotes qui sont tombés dedans !!!!!! 
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16 Jul 10 à 12:10
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Concernant le circuit des Pradeaux, la terre est constituée de différentes strates, dur, sablonneuse avec des cailloux ronds, texture que l'on rencontre sur chaque piste qui se trouve près d'une rivière.
Par conséquent, il est évident que le circuit se défonce vite mais a très bien supporté l'orage.
Après, si le circuit est abimé suite aux essais, je ne vois pas pourquoi on taperait sur l'organisation car ils n'ont pas souhaité passer un coup de lame.
Etant proche de nombreux pilotes, c'est marrant, ceux qui se plaignaient sont ceux qui n'ont aucun physique et qui vont s'entrainer que sur les piste sans trou ou difficulté, s'ils s'entrainent ....
Ceux qui vont mettre du gaz à Néris en plein hiver ne se plaignaient pas ce week end.
Encore plus marrant, seuls les adultes se plaignaient, pas un 85cc faisaient son caprice alors qu'ils ont de petites roues.
Combien de blessés ?? Très très peu et c'est bien.Demandez vous pourquoi... la réponse s'explique par le fait que le Pilote pas près physiquement ou techniquement ne pouvaient pas aller vite sur cette piste, au bout de 5 à 7 minutes de manche ils roulaient moins vite, ça l'obligé à être raisonnable, bilan pas de catastrophe en fin de manche.
Par contre, je remets en cause ce départ qui pouvait amener que des chutes et à une vitesse importante, c'est pas bien pensé.
Arrosage limité, mais bon les Pilotes n'ont qu'à se concerter pour ne pas partir car leur sécurité est en jeu, de l'au, ils en avaient...
Accès limité pour les spectateurs, une partie du tracé serait à revoir pour que les spectateurs puissent être dans la partie centrale sans qu'il n'y ait besoin de passerelle ou que l'on soit obligé de traverser la piste.
J'ai apprécié les nouveaux sauts avec de beaux appels.
Ne mélangez pas tout avec le prix des licences, un club organisateur n'est en rien responsable du tarif imposé par la ffm.
Pour le transpondeur, ça peut arriver, il y a eu quelques victimes, je pense qu'en voyant la manches non qualifiés soit 11 ou 12 Pilotes, le jury aurait pu qualifier tout le monde sachant les soucis qu'il y a eu aux chronos... ça aurait fait 2 manches de moins l'aprem
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16 Jul 10 à 13:02
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alors toi , j'avoue que tu m'amuses beaucoup !!! premier point , c'est sur, que le terrain a bien supporté l'orage, vu qu'il était déjà détruit ,il risquait pas grand chose de plus !!!! Tous les pilotes n'ont pas la facilité d'étre tous les weeks en entrainements et de ce fait , on peut-etre moins de conditions que les autres !!! Ce n'est pas une raison pour leur dire, ici les gars , c'est pourri , si vous avez pas la condition ,restez chez vous !! aberrant comme réflexion !!! D"autre part , si on t'écoute, c'est de dire aux motos-clubs , faites des terrains inroulables ou presque, comme ça vous n'aurez plus besoin de prévoir , des services de secours aux pilotes , vu qu'à la limite , ils ne pourront plus rien faire de leurs motos , à part l'élite bien sur !! mais n'oublie pas que la ligue n'est pas un réservoir de stars , ou si peu , et que la plus grande partie est constituée de pilotes lamdas, qui sont là pour se faire plaisir !! Quand à l'eau , c'est vrai que vu le temps , les pilotes auraient pu penser à faire suivre leurs citernes personnellles ,accrochées derrière le camping -car ou le fourgon !! on est en plein délire !!!! 
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16 Jul 10 à 13:06
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Citation (BOBCAT @ 16 Jul 10 à 13:56 ) " je pense qu'en voyant la manches non qualifiés soit 11 ou 12 Pilotes, le jury aurait pu qualifier tout le monde sachant les soucis qu'il y a eu aux chronos... ça aurait fait 2 manches de moins l'aprem"
Impossible, c'est une manche du championnat de ligue. Nous prenons 36 pilotes pour les manches, ils sont issus de la qualification du matin ( deux groupes de 18+18) Sinon épreuve annulée pour non application du reglement et entrainement libre toute l'aprés-midi pour tous le monde.
pour moi le choix a été fait comme ça et c'est un bon choix. Nous avons un reglement a suivre il ne faut pas l'oublier. il semble que les organisateurs on un cahier des charges a respecter ,? peu tu le reprendre point par point avec se qui n'a pas ete fait a ISSOIRE??? est ce normal de faire rouler sur un circuit non conforme a son homologation ????? qu'elles seront les sanctions???
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16 Jul 10 à 13:21
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Citation (ObjectiF @ 16 Jul 10 à 13:10 ) Concernant le circuit des Pradeaux, la terre est constituée de différentes strates, dur, sablonneuse avec des cailloux ronds, texture que l'on rencontre sur chaque piste qui se trouve près d'une rivière.
Par conséquent, il est évident que le circuit se défonce vite mais a très bien supporté l'orage.
Après, si le circuit est abimé suite aux essais, je ne vois pas pourquoi on taperait sur l'organisation car ils n'ont pas souhaité passer un coup de lame.
Etant proche de nombreux pilotes, c'est marrant, ceux qui se plaignaient sont ceux qui n'ont aucun physique et qui vont s'entrainer que sur les piste sans trou ou difficulté, s'ils s'entrainent ....
Ceux qui vont mettre du gaz à Néris en plein hiver ne se plaignaient pas ce week end.
Encore plus marrant, seuls les adultes se plaignaient, pas un 85cc faisaient son caprice alors qu'ils ont de petites roues.
Combien de blessés ?? Très très peu et c'est bien.Demandez vous pourquoi... la réponse s'explique par le fait que le Pilote pas près physiquement ou techniquement ne pouvaient pas aller vite sur cette piste, au bout de 5 à 7 minutes de manche ils roulaient moins vite, ça l'obligé à être raisonnable, bilan pas de catastrophe en fin de manche.
Par contre, je remets en cause ce départ qui pouvait amener que des chutes et à une vitesse importante, c'est pas bien pensé.
Arrosage limité, mais bon les Pilotes n'ont qu'à se concerter pour ne pas partir car leur sécurité est en jeu, de l'au, ils en avaient...
Accès limité pour les spectateurs, une partie du tracé serait à revoir pour que les spectateurs puissent être dans la partie centrale sans qu'il n'y ait besoin de passerelle ou que l'on soit obligé de traverser la piste.
J'ai apprécié les nouveaux sauts avec de beaux appels.
Ne mélangez pas tout avec le prix des licences, un club organisateur n'est en rien responsable du tarif imposé par la ffm.
Pour le transpondeur, ça peut arriver, il y a eu quelques victimes, je pense qu'en voyant la manches non qualifiés soit 11 ou 12 Pilotes, le jury aurait pu qualifier tout le monde sachant les soucis qu'il y a eu aux chronos... ça aurait fait 2 manches de moins l'aprem Te voilà enfin! Comme je le disais plus haut, j'attendais le champion qui allait nous expliquer que les circuits défoncés c'est bien. J'avais pas imaginé que tu nous expliquerai qu'en plus, un terrain mort, c'est mieux pour la sécurité car les mecs pas trop affutés ou techniquement limités ne peuvent y mettre du gaz... Si ce genre de discours n'est pas nouveau, j'ai depuis longtemps constaté que les circuits refaits et/ou entretenus attirent toujours beaucoup plus de monde que ceux qui sont pourris. N'hésite surtout pas à retourner t'entrainer aux pradeaux ce we, tu vas te régaler! La vérité c'est qu'avec une piste correcte, les bons sont toujours devants et les moins bons derrières, mais que TOUS y prennent plus de plaisir. C'est bien là notre principal objectif, raté mercredi.
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16 Jul 10 à 13:22
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Citation (appache @ 16 Jul 10 à 14:02 ) alors toi , j'avoue que tu m'amuses beaucoup !!! premier point , c'est sur, que le terrain a bien supporté l'orage, vu qu'il était déjà détruit ,il risquait pas grand chose de plus !!!! [/color] je voulais dire qu'il est resté praticable, sur de nombreux circuits, la course aurait été annulée
Tous les pilotes n'ont pas la facilité d'étre tous les weeks en entrainements et de ce fait , on peut-etre moins de conditions que les autres !!! Ce n'est pas une raison pour leur dire, ici les gars , c'est pourri , si vous avez pas la condition ,restez chez vous !! aberrant comme réflexion !!! A quel moment, j'ai dit: restez chez vous, nulle part. Pour un championnat ou une saison, il faut de tout comme piste, allez voir dans d'autres ligues, promis, vous reviendrez vite.
D"autre part , si on t'écoute, c'est de dire aux motos-clubs , faites des terrains inroulables ou presque, comme ça vous n'aurez plus besoin de prévoir , des services de secours aux pilotes , vu qu'à la limite , ils ne pourront plus rien faire de leurs motos , à part l'élite bien sur !! mais n'oublie pas que la ligue n'est pas un réservoir de stars , ou si peu , et que la plus grande partie est constituée de pilotes lamdas, qui sont là pour se faire plaisir !! Comment ça inroulable, t'es déçu car tu ne pouvais pas mettre du gros gaz assis sur ta selle cette fois ci ???
Les sauts étaient nickels, de belles ornières en virages quelques beaux appuis. Oui, les lignes droites étaient défoncées et puis !!!!!
Quand à l'eau , c'est vrai que vu le temps , les pilotes auraient pu penser à faire suivre leurs citernes personnellles ,accrochées derrière le camping -car ou le fourgon !! on est en plein délire !!!! [color="#FF0000"] J'ai dit que les Pilotes auraient pu aller voir l'organisation, directeur de course pour dire, on partira rouler lorsque la piste sera arrosée, car là, c'est trop dangereux à cause de la poussière surtout au départ...
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16 Jul 10 à 13:40
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Citation (neo @ 16 Jul 10 à 14:21 ) Citation (ObjectiF @ 16 Jul 10 à 13:10 ) Concernant le circuit des Pradeaux, la terre est constituée de différentes strates, dur, sablonneuse avec des cailloux ronds, texture que l'on rencontre sur chaque piste qui se trouve près d'une rivière.
Par conséquent, il est évident que le circuit se défonce vite mais a très bien supporté l'orage.
Après, si le circuit est abimé suite aux essais, je ne vois pas pourquoi on taperait sur l'organisation car ils n'ont pas souhaité passer un coup de lame.
Etant proche de nombreux pilotes, c'est marrant, ceux qui se plaignaient sont ceux qui n'ont aucun physique et qui vont s'entrainer que sur les piste sans trou ou difficulté, s'ils s'entrainent ....
Ceux qui vont mettre du gaz à Néris en plein hiver ne se plaignaient pas ce week end.
Encore plus marrant, seuls les adultes se plaignaient, pas un 85cc faisaient son caprice alors qu'ils ont de petites roues.
Combien de blessés ?? Très très peu et c'est bien.Demandez vous pourquoi... la réponse s'explique par le fait que le Pilote pas près physiquement ou techniquement ne pouvaient pas aller vite sur cette piste, au bout de 5 à 7 minutes de manche ils roulaient moins vite, ça l'obligé à être raisonnable, bilan pas de catastrophe en fin de manche.
Par contre, je remets en cause ce départ qui pouvait amener que des chutes et à une vitesse importante, c'est pas bien pensé.
Arrosage limité, mais bon les Pilotes n'ont qu'à se concerter pour ne pas partir car leur sécurité est en jeu, de l'au, ils en avaient...
Accès limité pour les spectateurs, une partie du tracé serait à revoir pour que les spectateurs puissent être dans la partie centrale sans qu'il n'y ait besoin de passerelle ou que l'on soit obligé de traverser la piste.
J'ai apprécié les nouveaux sauts avec de beaux appels.
Ne mélangez pas tout avec le prix des licences, un club organisateur n'est en rien responsable du tarif imposé par la ffm.
Pour le transpondeur, ça peut arriver, il y a eu quelques victimes, je pense qu'en voyant la manches non qualifiés soit 11 ou 12 Pilotes, le jury aurait pu qualifier tout le monde sachant les soucis qu'il y a eu aux chronos... ça aurait fait 2 manches de moins l'aprem Te voilà enfin! Comme je le disais plus haut, j'attendais le champion qui allait nous expliquer que les circuits défoncés c'est bien. J'avais pas imaginé que tu nous expliquerai qu'en plus, un terrain mort, c'est mieux pour la sécurité car les mecs pas trop affutés ou techniquement limités ne peuvent y mettre du gaz... Si ce genre de discours n'est pas nouveau, j'ai depuis longtemps constaté que les circuits refaits et/ou entretenus attirent toujours beaucoup plus de monde que ceux qui sont pourris. N'hésite surtout pas à retourner t'entrainer aux pradeaux ce we, tu vas te régaler! La vérité c'est qu'avec une piste correcte, les bons sont toujours devants et les moins bons derrières, mais que TOUS y prennent plus de plaisir. C'est bien là notre principal objectif, raté mercredi. [color="#FF0000"][/color] Bien sûr que la plupart ont pris moins de plaisir, c'est certain. Mais bon faire une course dans l'année sur un circuit plus défoncé que les autres, c'est pas un drame. A l'heure où tout le onde veut des circuits hersés, d'autres se plaignent d'avoir des trous. Un pilote se fait mal sur un saut le saut est dangereux, des pilotes peu préparés à la discipline ne se font pas plaisir sur une course le circuit est pourri ou mal préparé, bienvenu au 21ème siècle... Par contre, n'hésite pas toi à y retourner avant l'année prochaine, comme ça tu verras qu'il y a beaucoup de trous mais quelques jolies traces moins abimées, c'est ça aussi le motocross.Va t'amuser sur les tables du fond, tu verras qu'elles sont très sympas aussi, va mettre de l'angle dans quelques ornières, tu verras, elles ne te mangeront pas. Pour info, je suis dans le milieu depuis 25ans et qu'il y a à peine 20ans, un pilote comme toi se seraient pleins sur 8 courses sur 10. Tout n'était pas parfait mercredi, mais rien ne justifie un tel acharnement.
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16 Jul 10 à 14:07
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Citation (BOBCAT @ 16 Jul 10 à 13:25 ) plutot que de parler de sanctions, il vaut mieux parler de mesures à prendre. Nous devons encore encourager le moto-club d'Issoire a se mettre en conformité avec les particularités de l'organisation d'un MX. C'est une équipe sympathique et qui souhaite avant tous nous faire plaisir. Il ne faut pas oublier que chez eux les enduristes sont une forte majorité et les motiver pour passer deux jours sur un MX n'est pas choses facile. Nous pourrions peut-etre les jumeler pour une organisation de motocross avec un club comme le MC Vertaizon ou le MC La Roche Blanche pour la préparation de l'organisation. Recherchons des solutions positives pour l'année prochaine. Je suis certains que les réunions à venir traiterons de ce sujet, c'est l'interet de nous tous. Tout à fait . Je pense que d' une manière général , on pourrait "mutualiser" les clubs et pour ça déjà il faudrait que les présidents de clubs se réunissent entre eux pour voir ce que l' on peut faire ENSEMBLE et pas chacun de notre coté... (à plusieurs, on y arrive mieux que tous seul...) Je n'étais pas Issoire donc je ne peux que regarder vos com. (y a du sport, le moto club d' Issoire se fait tirer dessus à balle réel c' est peut être justifié ...... ou pas......  ) En tout cas , ça ne doit pas être cool à vivre ce "désingage" (je sais de quoi je parle.....  )
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16 Jul 10 à 14:29
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Membre no 7922
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toujours là , les vieux de la vieille , les moi de mon temps c'était comme ça, j'avoue que ça me gonffle un peu !!! Ca nous interesse pas de remonter 20 ans en arrière, ce qui compte, c'est le présent , aujourd'hui !!! On dit que les problèmes ,amènent des concertations, qui elles mèmes , créent des solutions ,souhaitons que le couac d'hier ,génère une avancée positive, aussi bien pour les clubs que pour les pilotes .  Et ma demande de terrains UFOLEP ,dans le puy de dome, pas trop loin de Clermont, pas de preneurs ?
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16 Jul 10 à 15:09
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Membre no 11194
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Vieux de la vieille mdrr Il n'empêche que t'as une sacrée mentalité, car parce que Mr a payé 30€, tout doit être parfait pour son plaisir du dimanche, ils ont exagéré pour 30€, ils auraient pu te faire un billard, ils auraient aussi pu éteindre le chauffage, car rouler par 30° ça peut pas le faire.. T'es un bon toi. Le circuit d'Issoire aux Pradeaux ne pourra jamais rester propre lorque 150 motos roulent dessus, la faute à la texture c'est tout. Sache que dans certaines raisons de France, presque tous les circuits ont une texture sablonneuse ou qui se creuse facilement, et pourtant les Pilotes ne se plaignent pas car ils ont appris le Mx dessus et n'ont pas le choix. Les MX auvergnats commençant par Ris, le Puy, Yssingeaux ont mis la barre tellement haut niveau circuit et organisation que vous criez au scandale dès que c'est un peu moins bien. Issoire des années précédentes étaient aussi rapidement très abimés.. Pour l'Ufolep, à part payer moins chère une licence, je ne vois pas ce que ça changera... car si tu te plainds avec Issoire t'as pas fini avec l'Ufolep.. Va t'entrainer à Ris ce week end, le terrain est nickel, ah non, oublie, il est trop sec donc glissant. Le mieux pour que tu prennes du plaisir ce week end pour 30€, c'est que tu restes à la maison ou que tu te paies une bonne pipe, ahhh tu risques d'en avoir qu'une demi à ce tarif  Allez bon gaz quand même.
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16 Jul 10 à 15:47
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Citation (appache @ 16 Jul 10 à 15:29 ) toujours là , les vieux de la vieille , les moi de mon temps c'était comme ça, j'avoue que ça me gonffle un peu !!! Ca nous interesse pas de remonter 20 ans en arrière, ce qui compte, c'est le présent , aujourd'hui !!! On dit que les problèmes ,amènent des concertations, qui elles mèmes , créent des solutions ,souhaitons que le couac d'hier ,génère une avancée positive, aussi bien pour les clubs que pour les pilotes . Et ma demande de terrains UFOLEP ,dans le puy de dome, pas trop loin de Clermont, pas de preneurs ? allez, moi je prend appache il a une bonne idée , il est ou ton terrain ? on roule quand ?
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16 Jul 10 à 17:58
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objectif, tu lis mal ou tu comprends mal !! je n'ai jamais parlé de 30 euros , qu'est que tu veux que j'en fasse de tes trente euros !!! Tu mélanges tout ,de toute façon, pour que Bob parle de low-cost , il y avait forcément des problèmes !!Il est beaucoup plus compétent que moi ou que toi pour parler de ce qu'il connait ! Il n'y a pas non plus d'acharnement , comme tu dis , juste des vérités, mais on sait trés bien que toute vérité n'est pas bonne à dire ou à entendre !! Quand au dernier point, t'inquiète pas pour moi , je sais ce que j'ai à faire et mes priorités ne sont pas forcément les tiennes !!!!! Fumer tue et par n'importe quel bout !! En tout cas Neo , t'as réussi un coup de maitre en créant ce post , on s"ennuyait ferme sur le forum !! Surtout restons corrects et courtois,sur le sujet ,si on veut pas le voir partir en fumée !!!!
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(mais bon, ça prend du temps...)