Musculation Options

[thomas83]

et bien sur il mange bien.

Donc là tu viens de détruire tout seul ton argumentation....

[ktm 540 sx]

( plus haut je parlais de valium enfaite c'était de la mentoline que je voulais parler )

[davidpanda]

Jamais nié l'intérêt de "l'alimentation"
En fait juste un souci puisque toi qui bien appris tes cours de nutrition de 4ème tu confonds alimentation et supplémentation, donc on parle pas la même langue.
L'alimentation se fait selon certaines règles diététiques, la supplémentation "doit" se faire suite à des analyses qui montreraient des carences "importante".
Une alimentation normale suffit à combler ton organisme sans la prise de tes "farines animales". Et me raconte pas que tu fais 50 h de sport par semaine et que c'est nécessaire, j'ai fait 10 années de VTT et route dont certaines années à un niveau qui nécessitait 15h à 20h d'entrainement par semaine et j'ai jamais pris un cachet, juste une cure de minéraux quand mes prise de sang de février étaient moyennasse.

Mais comme tu sembles être entré dans la phase des effets psycho de la supplémentation, rien ne te fera changer d'avis, c'est une phénomène de dépendance normal. Voilà pourquoi je ne conseillerais jamais à personne un apport de prot sans obligation thérapeutique...ce qui n'est bien sur pas le discours des salles de muscu qui font autant de fric avec les abonnements qu'avec la vente de ces produits.

[davidpanda]

Juste pour calmer le jeu, je n'ai rien contre personne je respecte vos choix mais je ne respecte pas l'encouragement à cette prise de poudre, voilà tout. Je milite depuis quelques années pour un sport propre et nous organisons de temps à autres (même si c'est moins d'actualité depuis quelques temps) des conférences sur ce sujet avec Mr de Mondenard, Basson, Roussel (qui n'est plus très en forme actuellement) Chiotti et j'en passe, et je sais que trop bien que ces discours ne passent pas en salle de muscu.

[thomas83]

Ok bah pour faire court aussi ne va pas lire ce qui est écrit sur les bledines pour enfants....
Une alimentation normale ne couvre pas tout...si, le gluten, l'huile de palme hydrogénée...bref....mieux vaut manger de la merde que trouver sa protéine dans des sceaux dont sa production n'est que du lait ultra-filtré chez un laitier bien connu qui est en bretagne qui assure toute les poudres suivant les besoin ( fromage, supplémentation, ingrédient à base, etc etc...)

[frogy]

le cliché typique du type qui a fait du sport toute sa vie sans protéine et qui essai de dissuader les jeunes d'en prendre parce que lui en a eu peur

si t'avait pris des proteines t'aurais mieux récupéré et progréssé, ou alors c'est que ton quota de protéine journalier était pas assez difficile à couvrir

[davidpanda]

le cliché typique du type qui a fait du sport toute sa vie sans protéine et qui essai de dissuader les jeunes d'en prendre parce que lui en a eu peur

si t'avait pris des proteines t'aurais mieux récupéré et progréssé, ou alors c'est que ton quota de protéine journalier était pas assez difficile à couvrir

Ouais, que puis-je répondre à ça?? Rien effectivement. Mais j'ai surement eu tord de penser que seules les capacités physiques intrinsèques pouvait faire un véritable athlète.
Ou peut-être que certains comme toi n'auraient jamais pu faire un sport quelconque sans son petit semainier .
Après les prot je vous conseille le nitrométhane dans vos réservoirs, ça aide la moto à progresser

[ktm 540 sx]

pour ètre un athlètes sans prots en poudre pour moi la seul solutions c'est de faire comme les spartiates ou gladiateurs du sport 12 h par jours et une nourriture riche

[frogy]

j'ai des amis qui ont fait de la muscu pendant 20s et qui effectivement disent que les protéines ne pas indispensable.

bien sur que oui mais c'est con de passer à coté de cette aide.


je crois que tu ne comprend pas trés bien qu'il n'y a aucun différence entre les protéines en poudre et en viande.
la prot viens du lait à la base et on filtre ce dernier pour ne garder que la whey. (il ya aussi la caséine mais elle est a digestion lente)

l'interet de la proteine en poudre c'est
le prix 5x moins cher.
la facilité d'absorbtion et l'économie de calorie pour la digestion. (transformer un steak en eaux absorbable n'est pas aussi facile de que mélanger la poudre dans l'eau et attendre qu'elle rentre dans le sang dessuite)
et j'en passe.

entre une barquette d’escalope de poulet à 8€ par jour ou 3 doses de proteines à meme pas 2€ le choix est vite fait.



pour que tu comprenne c'est comme si tu disait que manger des céréales broyé en poudre c'est génial et qu'un mec vienne te dire nan c'est pas naturel il faut les manger tel quel.

le fait de transformer ca en poudre te fait peur ?

[thomas83]

La premiere erreure est de faire une relation sport/protéine.
La seconde est d'argumenter en ne parlant que d'abus.
La troisième est de négliger la source de fabrication de la protéine en poudre qui sert d'alimentation, de complément, de supplément blabla le terme et l'étiquette change sauf la protéine.
La 4em est de coller un avis différent sur un même produit juste en fonction de son étiquetage: si c'est pour un régime sponso par une star de M6 c'est bon, si sur la boite on colle la photo d'un bodybuilder ultra-stéroïdée qui fini par claquer sur Koh-Lanta là cette même protéine devient de la merde.
Y'a plus à parler de l'alimentation générale de "monsieur tout le monde" et des merdes qui l'a compose que d'un laitier ultra-filtré pour en supprimer les déchets, y'a plus d'effets néfastes dans le sport de performance que dans une ration journalière de complément protidique et y'a plus à se battre contre la clope que contre un produit laitier ultra-filtré en poudre. Maintenant si à chaque fois il faut tout juger par les abus on va commencer par arrêter de boire de l'eau on s'éloigne à grand pas d'un texte objectif et impartial.

[frogy]

comme on dit

Tous les jours t’avales des conservateurs, des colorants, des antioxydants. Tu fumes tes poumons avec tes clopes avec dedans goudron, du plomb, du mercure. Ta femme s’maquille au collagène et lave ses cheveux au sodium. Tu te perces le foie tous les week end à la vodka ou au whisky..
Alors tu vas pas me faire chier parce que je prend des compléments alimentaire pour la muscu !

[thomas83]

LA PROTEINE NE DOIT PAS ETRE LIÉE À LA MUSCULATION!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[optalix]

Bien , maintenant admettons qu un debutant prenne de la whey et ne s entraine que tres peu pensant que la poudre va tout faire toute seul.(je shematise
et ne generalise pas , hein, mais admettons)

Je pense que ca doit arriver , que se passe t il dans ce cas precis?

[charly12]

ba il peut attendre le coco si il ne s’entraîne pas beaucoup !!!

il y en a beaucoup qui pense que la Whey donne de faux muscle ( j'ai eu cette réflexion a plusieurs reprises) , que c'est pour faire de la gonflette . alors que les mec qui dise sa n'on pas le courage d'aller a la salle de sport.
c'est plus histoire de ce consoler.

ps: Thomas83 , géniale ton programme que tu m'avais donner dans le topic muscul, j'ai bien augmenté mes perf ! merci !!!

[thomas83]

Bien , maintenant admettons qu un debutant prenne de la whey et ne s entraine que tres peu pensant que la poudre va tout faire toute seul.(je shematise
et ne generalise pas , hein, mais admettons)

Je pense que ca doit arriver , que se passe t il dans ce cas precis?

Rien il comblera un manque alimentaire et ira peut-etre plus aux chiottes bien que ma femme comme pour moi même sur ce point là on a pas vu la différence. De toute façon même sur le sport faut arrêter de se leurrer la protéine comme la créatine etc c'est un gain infime. Dans le cas du sport de force si tu veux vraiment avoir un gain notable y´a pas de secret c'est pas par la nutrition que tu gagneras 3,4,5 kg de muscle sur 12 semaines...

[thomas83]

ba il peut attendre le coco si il ne s’entraîne pas beaucoup !!!

il y en a beaucoup qui pense que la Whey donne de faux muscle ( j'ai eu cette réflexion a plusieurs reprises) , que c'est pour faire de la gonflette . alors que les mec qui dise sa n'on pas le courage d'aller a la salle de sport.
c'est plus histoire de ce consoler.

Toujours facile ce clichė de gonflette venant de type qui en branle pas une...à part se coller une valve au cul je vois pas comment on peut "gonfler" un muscle mais bon...

ps: Thomas83 , géniale ton programme que tu m'avais donner dans le topic muscul, j'ai bien augmenté mes perf ! merci !!!

Ah ben ça c'est un message qui me fait bien plaisir! Tu t'entraînes donc avec efficacité, tu as du courage eh bien bravo!

[davidpanda]

... la nutrition que tu gagneras 3,4,5 kg de muscle sur 12 semaines...

Bien voilà, il est la le problème!! pourquoi vouloir gagner 5 kg de muscle en 12 semaines???

[Miiguell]

... la nutrition que tu gagneras 3,4,5 kg de muscle sur 12 semaines...

Bien voilà, il est la le problème!! pourquoi vouloir gagner 5 kg de muscle en 12 semaines???

Pour ceux qui comme moi, on dus mal a grossir.

Prendre du poids c'est bien, du muscle c'est mieux, du gras ? c'est pas le top

[davidpanda]

Bien , maintenant admettons qu un debutant prenne de la whey et ne s entraine que tres peu pensant que la poudre va tout faire toute seul.(je shematise
et ne generalise pas , hein, mais admettons)

Je pense que ca doit arriver , que se passe t il dans ce cas precis?

Rien il comblera un manque alimentaire et ira peut-etre plus aux chiottes bien que ma femme comme pour moi même sur ce point là on a pas vu la différence. De toute façon même sur le sport faut arrêter de se leurrer la protéine comme la créatine etc c'est un gain infime. Dans le cas du sport de force si tu veux vraiment avoir un gain notable y´a pas de secret c'est pas par la nutrition que tu gagneras 3,4,5 kg de muscle sur 12 semaines...

Bien voilà, on arrive à se mettre d'accord, je suis plus réceptif à ce post
Pour résumer gain infime pour sport d'endurance avec ce type de produit, et accélération très notable de la prise de masse musculaire par un régime "hyper"protéiné... donc pas dans la normale puisque hyper...et encore ce dernier point n'a jamais été prouvé par aucune étude sérieuse.

Maintenant pour ceux qui veulent voir un vrai rapport sur la prise de protéines, j'ai des choses là-dessus, je vous en fait une synthèse en MP ou par mail.
Pour les autres, je vous laisse face à vos idées reçues

[thomas83]

... la nutrition que tu gagneras 3,4,5 kg de muscle sur 12 semaines...

Bien voilà, il est la le problème!! pourquoi vouloir gagner 5 kg de muscle en 12 semaines???

Merci de ne pas déformer mes propos, si tu dois utiliser une de mes phrases tu la cites entièrement et correctement.
J'ai bien écrit "c'est PAS par la nutrition"....

[davidpanda]

... la nutrition que tu gagneras 3,4,5 kg de muscle sur 12 semaines...

Bien voilà, il est la le problème!! pourquoi vouloir gagner 5 kg de muscle en 12 semaines???

Merci de ne pas déformer mes propos, si tu dois utiliser une de mes phrases tu la cites entièrement et correctement.
J'ai bien écrit "c'est PAS par la nutrition"....

j'avais bien intégré le pas, désolé de l'erreur, mais le sens de ma phrase va dans ce sens.

[thomas83]

Ok alors excuse moi j'ai cru à une mauvaise fois, aucun soucis y'a pas d'embrouille.
D'ailleurs même si nos avis diverges nous sommes juste dans un sujet passionné et passionnant mais sans manque de respect et tes arguments sont concret et objectifs, même si je ne les partage pas mais l'essentiel du débat est là et c'est bien là l'essentiel, et c'est bien rare sur les forums.

[Francky83700]

J'ai lu un peu tout là et le sujet fait beaucoup d'avis divergeant!!!

Je donne juste ma propre expérience:

L'année dernière je me suis mis à bloc dans la muscu pure, j'ai pris de la prot' (du gainer en hiver pour grossir et de la whey pour sécher au printemps) des BCAA, de la créatine.. en l'espace d'un hiver bien chargé en entrainement (6 fois par semaine, repos le dimanche) j'ai pris 11 kilos. Et ben franchement à par la petite fierté de faire le malin en Marcel sur la moto cela ne m'as rien apporté de bon...tendinites et surtout je tétanisé dès que je roulé dans un pierrier ou quoi (et encore heureusement je fait de l'enduro! en cross avec les sauts ça aurai été pire!) donc la muscu vraiment genre dans un optique de gonflé et grossir vraiment à proscrire pour le tout terrain..

Quand aux prot' j'ai arrêté la muscu au mois de juillet dernier car et je reprend à peine de puis 15 jours...(gros ras le bol 6 fois par semaine pendant un ans ça m'en à dégouté..)

Maintenant je fait 3 entrainement de 1h par semaine et je fait 2 footing de 45min-1h par semaine et je pense que c'est le top pour la bécane.
Je prend toujours un peu de whey par habitude mais plus de gainer et plus autant qu'avant.

Pour un objectif "être renforcé et en forme pour le tout terrain" je pense qu'un peu de muscu dans la semaine et un peu de footing est parfait

Voilà

[frogy]

c'est enervant de voir des gens qui n'ont AUCUNE connaissance dans un domaine et qui veulent pas écouter ceux qui lise à longeur de journée et en connaissent 10x plus..


[/size] la proteine en poudre ne fait pas prendre plus de muscle

[size="3"]

si on prende votre steak qu'on vire le gras et qu'on en fasse une bouillit filtré pour en ressortir uniquement les proteines c'est la MEME CHOSE


avec ou sans whey c'est la meme chose !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! on progresse pas plus vite.

c'ets juste que quand tu doit manger 7X par jour t'ets bien content de prendre de la poudre au lieu de 10 tranche de blanc de poulet.

putain c'est pas vrai ca..

vous saviez pas que les bodybuilder ne prenait pas de proteines en poudre ? ils ont la journée de libre et peuvent passer leur temps à manger, ils peuvent donc se permettre de manger de la viande

[Francky83700]

c'est enervant de voir des gens qui n'ont AUCUNE connaissance dans un domaine et qui veulent pas écouter ceux qui lise à longeur de journée et en connaissent 10x plus..


[/size] la proteine en poudre ne fait pas prendre plus de muscle

[size="3"]

si on prende votre steak qu'on vire le gras et qu'on en fasse une bouillit filtré pour en ressortir uniquement les proteines c'est la MEME CHOSE


avec ou sans whey c'est la meme chose !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! on progresse pas plus vite.

c'ets juste que quand tu doit manger 7X par jour t'ets bien content de prendre de la poudre au lieu de 10 tranche de blanc de poulet.

putain c'est pas vrai ca..

vous saviez pas que les bodybuilder ne prenait pas de proteines en poudre ? ils ont la journée de libre et peuvent passer leur temps à manger, ils peuvent donc se permettre de manger de la viande

Ben ça c'est ton avis tu voit déjà les bodybuilder prenne de la poudre déjà pour commencé et il ne prenne pas que de la poudre d'ailleurs il se pique aussi en stéroides tu crois quoi? Qu'un bodybuilder comme Schwarzi bouffé que de la viande? ben putain y devez bouffé 50 poulet par jour nan?
La prot' en poudre est un complément alimentaire très riche en protéines et en acides aminés principalement et évidemment que dans un objectif de muscu cela fait progresser énormément en gain de masse musculaire.

Vous allez qu'à allé voir sur les forum de muscu et vous verrez bien. Les bodybuilder évidemment mange en fractionné tout au long de la journée mais en période de "prise de masse" les gars prenne un shake le matin, un 1h30 avant l'entrainement, et un le soir.

Si votre objectif est vraiment de prendre de la masse musculaire la prot' est indispensable et dans les salles de muscu beaucoup disent oh non moi mon muscle c'est que du naturel je bouffe du blanc de poulet...en général ceux là sont ceux qui se charge le plus sauf exception.

Allé sur les sites SPECIALISE en muscu et vous verrez bien ce que j'avance.

[frogy]

nan mais vous etes débile de faire une fixette sur les proteines..

les protéines ne permettent pas une meilleur progression, elles sont juste indispensable. si on mange pas assez on fabrique pas de muscle.

et si on parlait des kilos de légumes journalier ? c'est bien beau de dire que les proteines servent à prendre du muscle comme si c'était la seule choses. on mange tout simplement plus de tout.


les bodybuilder prennent aussi des produits dopants mais c'est pas ca qui fait tout le travaille.

j'en prend et je peut te dire que c'est juste la finalité du truc. 70% c'est la bouffe 20% le training et 10% les anabos.. ca sert juste à pas stagner au bout d'un moment quand ton corps atteint sont maximum naturel.

[thomas83]

Un shake 1h30 avant.....la base du bodybuilder de Decathlon.....et puis pourquoi tu parles de substances stéroïdiennes? Tes arguments sont dans le niveau du mec qui bouffe du gainer pour se ballader en marcel et pas plus....quand à tes problèmes de tendinite, malheureusement c'est ce qui arrive aux novices qui veulent aller plus vite que le voisin en négligeant d'écouter son corps et en oubliant certains bienfait du streching par exemple....

[davidpanda]

Ok avec Thomas83, mais t'oublies une chose essentielle pour compléter, puisque la tendinite vient principalement d'un manque d'hydratation, renforcée par la prise de prot qui nécessite de fait une plus grosse quantité d'eau à absorber, ce que tous les novices oublient, car ce n'est jamais dit.
Prise de prot en poudre ou nourriture riche en prot = des litres d'eau à boire par jour, sinon attention aux reins qui n'arrivent plus à éliminer l'acide urique et l'ammoniaque (pb rénale à terme) principaux substrats de la décomposition des AA, et tendinites très difficile à soigner.

[davidpanda]

Après pour les avis à 2 balles de ceux qui ne connaissent rien, je sais pas si ça m'est destiné, mais si je me permets de parler c'est que j'en connais un petit bout et pas parce que je lis des livres mais parce que ça a été mon métier et que pour l'exercer il m'a fallu quelques années d'études après le BAC dans ce domaine.
D'ailleurs je ne donne aucun conseille en pilotage ou mécanique car je débute le motocross et j'y connais rien, sauf ce que je lis dans les livres et ça ne fait pas de moi quelqu'un légitime pour en parler.

Globalement j'ai juste donné mon avis, et les débats sont plutôt intéressant à avoir en toute courtoisie.

[Francky83700]

Après pour les avis à 2 balles de ceux qui ne connaissent rien, je sais pas si ça m'est destiné, mais si je me permets de parler c'est que j'en connais un petit bout et pas parce que je lis des livres mais parce que ça a été mon métier et que pour l'exercer il m'a fallu quelques années d'études après le BAC dans ce domaine.
D'ailleurs je ne donne aucun conseille en pilotage ou mécanique car je débute le motocross et j'y connais rien, sauf ce que je lis dans les livres et ça ne fait pas de moi quelqu'un légitime pour en parler.

Globalement j'ai juste donné mon avis, et les débats sont plutôt intéressant à avoir en toute courtoisie.

Je sais pas si me message est pour moi concernant les avis à 2 balles mais déjà au départ on est là pour débattre et pas se prendre la tête et s'embrouillé. Moi j'ai juste donné mon expérience personnelle et c'est clair niveau tendinites je buvais pas assez c'est ce qu'on m'avez dit mais perso j'ai quand même des problèmes de tendinites même que je prenne prot' ou non je suis sujet à ça

Après moi je lit beaucoup beaucoup les forum de muscu et la boutique à laquelle je vais quand j'ai débuté on m'as dit plein de trucs donc c'est sur ben moi j'écoute ce qu'on me dit et ce que je lit sur les forum donc si ce que je dis c'est de la merde c'est que ceux qui m'ont conseillé tout au long de l'année dernière étais eux même nul....

Apparemment c'est ton métier à toi donc donne tes conseils je les écouterais